Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Интервью Максаковой
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Len писал(а):
Sneer писал(а):
Ну да. А нацисты вполне себе имеют право не любить нечистокровных. ......... (нужную нацию вставить), и выражать свою неприязнь "так, как им хочется". Не так ли?

Полностью имеют.

Да Вы что... А если им хочется убивать, сжигать заживо, - тоже имеют на это право? Устраивать марши, оправдывать Гитлера?

Len писал(а):
Sneer писал(а):
Вам не кажется, что законы, педоставляющие равные права всем (я сейчас о постоянно попираемой в РФ Конституции говорю), вне зависимости от расы, пола, сексуальной ориентации, религиозной принадлежности и т.д., были придуманы как раз для того, чтобы не было вот этого "так, как им хочется" выражения "неприязни" (ну тут уже про 282 УК речь)? Ах, да, забыл, - Вы же у нас культ силы поддерживаете... А я тут о законах каких-то... Извините... ;)

Именно такими законы и должны быть. Одинаковыми ко всем. Однако это не означает, что они обязывают людей испытывать приязнь или равнодушие к чему-либо. Чувства есть чувства. Человек имеет право их испытывать. Если он их выражает в противозаконной форме, то должен быть готов к последствиям, но это не означает, что он автоматически откажется их так выражать. Возможность эту никто не отбирает, к возможности просто добавляют наказание. Законы вообще не отбирают возможностей, они указывают наказания, форму силового воздействия. И уже у тебя самого выбор, приемлемо это для тебя или нет в силу твоего душевного состояния, воспитания, морали или угрозы наказания.

Это не культ силы, это взгляд со стороны закона. Заметьте, все запреты опираются на наказания, потому что закон не может опираться на такие вещи как воспитание, мораль и т. д. Не может быть написано - не делайте так только потому что это плохо, всегда добавляется - "а еще мы вам вот что устроим за это". Потому что воспитание, мораль и т.д. это непостоянные вещи, а принудительная сила государства - более менее в руках государства. Ни одно общество не достигло такого уровня развития, где не надо было бы применять наказание, то есть силовое принуждение. Иначе законы не нужны были. Все было бы ясно и без них, и принималось бы всеми. Это вот плохо, это вот хорошо, поэтому так будем поступать, а так нет. Однако этого нет нигде и очень сомнительно, что когда-нибудь будет.

Так и здесь. Нельзя запрещать людям не любить кого-то или любить. Невозможно на бумаге написать - вы обязаны любить геев. Можно запретить выражать к ним свою неприязнь противозаконным образом, но геи тоже люди, на них итак распространяется защита от противозаконных методов воздействия, такая как и на всех людей. Требовать большего, это требовать привилегий. Но у нас гомосексуализм это не какое-то достижение или подвиг, чтобы получать привилегии. Такие же люди как и все. Побили - обратись в полицию, как обычный человек, выгнали с работы - обратись в суд.

А не любят....ну насильно мил не будешь. Более того, попробуй будь насильно мил - еще больше невзлюбят.

Я в основном говорил не о том, чтобы запрещать кому-то испытывать неприязнь или приязнь, а о том, что никто не может выражать свою неприязнь "так, как им хочется". Поскольку, как я указал немного выше, "хотеться" может весьма по-разному.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интервью Максаковой
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Len писал(а):
Нет. Но это и не значит, что надо создавать наказание за убийство гея. Наказание за убийство человека есть, геи же люди.

Есть отягчающие обстоятельства - мотив ненависти по признаку ориентации. Это должно прозвучать. О том, что убили подростка потому, что он признался, что он - гей, говорили сами убийцы.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интервью Максаковой
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
Sneer писал(а):
Да Вы что... А если им хочется убивать, сжигать заживо, - тоже имеют на это право? Устраивать марши, оправдывать Гитлера?
....
Я в основном говорил не о том, чтобы запрещать кому-то испытывать неприязнь или приязнь, а о том, что никто не может выражать свою неприязнь "так, как им хочется". Поскольку, как я указал немного выше, "хотеться" может весьма по-разному.


А что собственно мешает человеку выражать приязнь или неприязнь так как ему хочется? Ничто. Человек идет по улице, ему навстречу тоже идет человек. Что физически мешает нанести удар одному из них другому? Ничего. Сама возможность имеется. Сами возможности не отобраны. Другое дело пользуются ими или нет. Позволяет ли воспитание, мораль, настроение. Или уже влияет угроза наказания. Это другой вопрос.

Взять ваш пример - "сжечь заживо им хочется". Собственно если они имеют доступ к объекту, имеют средства, то они имеют возможность сжечь, они имеют возможность хотеть сжечь. Другое дело будут ли они пользоваться этими возможностями. Может их мораль и состояние не позволит испытывать эти желания. Это тоже другой вопрос. Но закон не может запретить испытывать эти желания. Это право человека. И если человек находится в таком состоянии, в котором для него эти действия приемлемы, то скорее всего он их произведет.
Закон может назначить наказание за подобные действия. Но человек сделал выбор, он имеет право его реализовать, в данной момент он не видит ограничителей своей возможности и права, и получит за это по заслугам. Но он выбрал это в данный момент. Раз для него это приемлемо, значит просто таков наш уровень развития. Законодательно вы его не повысите.


Последний раз редактировалось Len 25 июн 2014, 14:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интервью Максаковой
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
Sneer писал(а):
Len писал(а):
Нет. Но это и не значит, что надо создавать наказание за убийство гея. Наказание за убийство человека есть, геи же люди.

Есть отягчающие обстоятельства - мотив ненависти по признаку ориентации. Это должно прозвучать. О том, что убили подростка потому, что он признался, что он - гей, говорили сами убийцы.

Что за излишек. Ну будет отягчающим обстоятельством ориентация. Значит для всех. Геев за убийство натуралов если за ориентацию, натуралов за убийство геев если за ориентацию. И остальные ориентации также. Всем и никому. Бессмысленно. Отягчения нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интервью Максаковой
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
Выражение слышала, но практически - это миф, такой же, как об этом Милонов говорит: как либерал, то непременно гей. Полный абсурд, преувеличение и откровенная ложь.

Тогда это откровенная ложь в отношении РПЦ и католической церкви.
Цитата:
В смысле? Нужен закон о том, чтобы геи обязательным образом скрывали свою ориентацию, чтобы не оскорблять чувства натуралов?
Нет :| Не нужно никаких специальных и специализированных законов (ни под верующих ни под геев).

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интервью Максаковой
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 14:02 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Ива писал(а):
А по поводу детей ,ещё приведу случай из жизни. Подросток вращался в среде геев и решил, что он тоже голубой, но потом понял, что его (о ужас)влечёт к девушкам. Потом долго реабилитировался у психотерапевта. Случаев наведенного гомосексуализма немало.

И Я приведу случАй!
Подросток вращался в среде пьющих-курящих (его родителей, учителей, друзей), и решил, что он тоже должен пить-курить, но ПОТОМ ПОНЯЛ, что его (о ужас!) влечёт к здоровому образу жизни. Потом долго реабилитировался...
Случаев наведённого синячества НЕМАЛО ("немало" - это ещё мягко сказано).
И х/фильмов, где пьют и курят, ну ООЧЕНЬ много.
Даже и совковых, пропагандирующих героический труд на благо... ))

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интервью Максаковой
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Вот , ГОД прогрессируете потихоньку, начинаете логически мыслить.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интервью Максаковой
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 14:11 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Skarlett писал(а):
Цитата:
А по поводу детей ,ещё приведу случай из жизни. Подросток вращался в среде геев и решил, что он тоже голубой, но потом понял, что его (о ужас)влечёт к девушкам. Потом долго реабилитировался у психотерапевта. Случаев наведенного гомосексуализма немало.

Т.е. геи виноваты в том, что подросток сам решил, что он голубой :shock:
И где он столько геев нашел, чтобы с ними тусоваться? Я вот что-то не вижу таких тусовок в школе. Да и вне школы в окружающей действительности тоже не вижу. Возможно, есть клубы или бары, в которых собираются геи, но зачем подросток туда пошел?

Со Скарлетт согласен.
Пьяниц и курильщиков (курильщиц!) сегодня в РФ ГОРАЗДО больше, чем геев.
Вот, от кого надо детей оберегать!

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интервью Максаковой
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 14:12 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Ива писал(а):
Вот , ГОД прогрессируете потихоньку, начинаете логически мыслить.

))))))))))
Спасибо, Дорогая! )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интервью Максаковой
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 02 апр 2018, 00:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB