Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 07:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1125 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 113  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Происшествия
СообщениеДобавлено: 04 фев 2022, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Да и вообще, применить силу - не значит переломать кости. Или это у нас входит в допустимые для сотрудников полиции действия?
Закон говорит, что сотрудник полиции не отвечает за вред, причиненный при правомерном использовании физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия. Бывает, что-то ломается - главное, чтоб сама ситуация позволяла применение.
А здесь просто она весьма неоднозначная. Напало бы это чудо на улице - было бы правомерное применение физической силы.
Впрочем, у нас и полиция живёт в стране, где закон как дышло. В реальности всякое бывает, ибо правовой беспредел всех касается.
Цитата:
Понятно, что если бы не оно, уволили бы только переломанную барышню.
Наоборот. Если б не оно - только гаишникам и прилетело бы. Но для того и видеосъёмка там поставлена, чтоб при разборках ее просмотреть можно было. А в сеть она как попала?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происшествия
СообщениеДобавлено: 04 фев 2022, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Да. Но кем сделана?
Людьми, естественно. Или вы думаете, что женщины куда-то отлучались? На Марсе в это время были?
Вообще, странно представлять историю как последствия чьей-то воли, она имеет объективные причины же.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происшествия
СообщениеДобавлено: 04 фев 2022, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вряд ли, если менты переломают вам кости, вы будете рассуждать подобным образом по поводу себя ;)
Просто не надо создавать повод, если не хотите, чтоб вам кости переломали. А то ментов ещё и вооружают не ради красоты. Могут и шмальнуть в репу в некоторых случаях. Не нападайте на ментов!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происшествия
СообщениеДобавлено: 04 фев 2022, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
Энтузиаст писал(а):
Может быть. Если мы возьмём абстрактную личность. Но любая конкретная в процессе своего становления получает установки из окружающего общества, которые делают её поведение и склонность к тем или иным решениям зависимым именно от той хромосомы.
Если уже на то пошло то от гендерной роли. От существования гендерных ролей, правда никак не получается весь тот безумный бред, который вокруг них накрутили, но. Первое и основное.
Является грандиозной глупостью судить прошлое исходя из современных ценностей и установок. Легко нам говорить, мы живём в одно из наиболее изобильных времён. Контрацептивы, антибиотики, дешёвая жрачка - вот это вот всё. Это были другие люди, в другом окружении, с другим миропониманием, другим пониманием добра и зла, и так далее. Точно так же на их поведение, помимо хромосомы, в немалой, а зачастую и большей степени, влияло вероисповедание, происхождение и прочие факторы небиологического характера.
Энтузиаст писал(а):
Не безусловно, да. Но когда, допустим, эмпатия, и стремление к компромиссу объявляются не мужскими качествами, то для того, чтобы быть на виду и их демонстрировать, надо демонстративно пойти против принятых в обществе норм. На это пойдут единицы.

Мы про какое время и какое общество говорим? Если говорить о том, что вы упомянули, то ни с эмпатией ни со стремлением к компромиссу там проблем не было. Проблема была в том, что они понимали это существенно иначе чем мы. Наши потомки скорее всего нас тоже запишут в какие-то удивительные категории.
Энтузиаст писал(а):
Да. Но кем сделана?

Groshik писал(а):
Людьми, естественно. Или вы думаете, что женщины куда-то отлучались? На Марсе в это время были?
Вообще, странно представлять историю как последствия чьей-то воли, она имеет объективные причины же.

В общем-то вот. Но в одном не соглашусь. История, кроме "объективных" причин, вполне себе имеет кучу последствий как раз чьей-то воли. Иди знай как бы всё повернулось если бы дядя Цензор не был под таким впечатлением от вояжа на юг. Проявления человеческой воли являются ничуть не менее объективными чем проявления более масштабных процессов. История - не линейный процесс. Едва ли не каждая точка является точкой потенциального разветвления с далеко идущими последствиями, зачастую невероятно идиотскими. Причина по которой может показаться, что всё к этому и шло - в случае истории мы имеем дело с результатами, то есть изучая что произошло мы, в принципе, уже знаем чем кончилось. Потребность в прямой физической силе в доиндустриальный период накладывает некоторые ограничения на возможные варианты общества, но недостаточно обширные, чтобы заявлять ведущей роли хромосомы в исполнении, как вы выразились, херни.

Евгений Анатольевич писал(а):
А чего не сразу reductio ad Hitlerum?

Зачем, если это можно оставить вам?

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происшествия
СообщениеДобавлено: 04 фев 2022, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
История, кроме "объективных" причин, вполне себе имеет кучу последствий как раз чьей-то воли
Такое бывает, да. Но это скорее частные случаи, общей тенденции не определяют.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происшествия
СообщениеДобавлено: 04 фев 2022, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
Groshik писал(а):
Такое бывает, да. Но это скорее частные случаи, общей тенденции не определяют.

Тенденцию могут определить. И во многом определяют. Христианство, конечно, не могло не объявить чревоугодие грехом. Экономика-с. А вот объявить похоть добродетелью - вполне. Но увы, у истоков веры оказалась особь асексуальная и склонная к мазохизму. Давайте не преуменьшать роль личности в истории, но и преувеличивать, пожалуй, весьма неразумно.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происшествия
СообщениеДобавлено: 04 фев 2022, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А вот объявить похоть добродетелью - вполне.
Все авраамические религии такого не делали - строго наоборот. Это связано с контролем за основными человеческими потребностями, а не с чьим-то мнением. И во все времена люди вполне себе грешили: и объедались, и развратничали.
Это так не работает же. Например, невозможно сказать, что эмпатия или жестокость это плохо - и ожидать, что люди не будут их проявлять. И то же самое касается чего угодно.
Я согласен, что есть некоторые волны, но история - это всё равно процесс канализирующийся. Если мы что-то наблюдаем - у него есть объективные предпосылки. Люди действуют так, как их биология того требует в конкретном культурном и материальном контексте. Если идёт борьба за власть и междуусобицы - будут друг друга выпиливать. Не только Андрей Городецкий, но и какая-нибудь франкская Брунгильда. А что Каролингский ренессанс, что Исламский, что "золотой век Тан", что "Российского Дворянства" - имели предысторией завоевания и реформы. В половине случаев это женщины сделали, кстати.
История как чреда из теорий заговоров мифических "госдепов" - это удел Евгения.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происшествия
СообщениеДобавлено: 04 фев 2022, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Т.н. авраамические религии (идиотское название, конечно), которых в I веке было ровно одна штука — иудаизм, ограничивая внебрачные отношения, супругам повелевал плодиться и размножаться. Бездетность считалась проклятием.

До христиан в Палестине были ессеи, которые вообще в брак не вступали, поэтому их община размножалась только проповедью.
В то время в Империи был популярен стоицизм, аскетика которого построже христианской.

Популярность этой практической философии достигала до самых верхов: стоиком был император Марк Аврелий, которые воздвиг гонения на христиан, следуя своим философским воззрениям. Христианство было реальной альтернативой и конкурентом стоицизму.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происшествия
СообщениеДобавлено: 04 фев 2022, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Рыба писал(а):
Мы про какое время и какое общество говорим?

Наше время и постсоветское (преимущественно, российское, но не уверен, что вы за 8 лет у себя это вывели под ноль) пространство. Территория действия пресловутых "понятий", очень недвусмысленно указывающих правильное распределение гендерных ролей.
Это к тому, с чего всего началось - с постов Е.А. про "общество подкаблучников".
Вторая цитата - насчет 99% жести - про человечество в общем за всю его историю. "Господь разберет своих", конкистадоры, работорговцы - была там хоть одна фрау непосредственно с оружием в руках? Монголы вырезали Дамаск и сложили холм из черепов, попавший на картину Верещагина - была?
Хотя плата за это, да: лекарство против морщин, как пел Виктор Цой.
Groshik писал(а):
А что Каролингский ренессанс, что Исламский, что "золотой век Тан", что "Российского Дворянства" - имели предысторией завоевания и реформы. В половине случаев это женщины сделали, кстати.

Приказать - можно, а непосредственно, самой, да еще холодным оружием - всякие Ильзы Штёбе вместе с Тоньками-пулеметчицами и товарищем Землячкой были в глубочайшем меньшинстве даже в эпоху когда полковник Кольт сделал людей равными.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Последний раз редактировалось Энтузиаст 04 фев 2022, 21:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происшествия
СообщениеДобавлено: 04 фев 2022, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Рыба писал(а):
Но увы, у истоков веры оказалась особь асексуальная и склонная к мазохизму.

Вроде, Логос развивал гипотезу, что там всё было наоборот, кроме, разве что, мазохизма, а потом переврали последователи.

2 all - а что с ним случилось?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1125 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 113  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB