Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 19:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 авг 2021, 03:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Такое впечатление, что Андрей Михайлович пошёл и покончил с собой. Слишком уж не пытался что-либо удержать. Не просил разрешения остаться, не говорил, что больше поступать так не будет, не говорил и чего-либо вроде "Но почему именно меня должны были поймать? Свидетелей же не было. До хрена преступлений остаются нераскрытыми или даже скрытыми!". Даже про музыкальный талант Николки ничего не говорил, а ведь в Нуменор берут только талантливых. Если до разговора с Генералом Андрей Михайлович ещё мог полагать, что в худшем случае Николке сотрут память и вернут обратно, то после-то должен был испугаться, что просто "усыпят".

Ну и что про талант Николки говорит Волька, который с отцом не ездил и ничего знать не мог, совершенно нелогично. Этот проект мне и раньше не нравился, но тут уж вообще...

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2021, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Игнатка писал(а):
Такое впечатление, что Андрей Михайлович пошёл и покончил с собой
.
Ни в коем случае! Ежели лопухнувшемуся интеллигенту доказательно объяснить, что более всего он необходим на своём месте, и на чужое соваться не надо - а ему это было дано понять - ничего он с собой не сделает. Проверено.
Игнатка писал(а):
Слишком уж не пытался что-либо удержать. Не просил разрешения остаться, не говорил, что больше поступать так не будет

Это Генералу-то? Это после довольно продолжительного знакомства с настоящими ратхантерами? Ну, это бы был вообще детский сад, а уж настолько-то инфантильным Андрей Михайлович не был.
Игнатка писал(а):
...не говорил и чего-либо вроде "Но почему именно меня должны были поймать? Свидетелей же не было. До хрена преступлений остаются нераскрытыми или даже скрытыми!"

И это после того, как свидетелей полный аэропорт? А ведь достаточно было, чтобы перемещение беглецов в "тайное купе самолёта" заметил какой-нибудь механик или заправщик. Исключать такой случай не мог никто.
Игнатка писал(а):
Даже про музыкальный талант Николки ничего не говорил, а ведь в Нуменор берут только талантливых
.
Ну, он же просто видел фанатеющего от музыки малыша, да к тому же с... так скажем... малоразвитой речью. Да и руководили им тут совершенно не те мотивы, а насчёт "слезинки ребёнка". Так что он мог думать только о "спасении несчастного ангелочка от злодеев".
Да и то: в Нуменоре, вполне естественно, закономерна необходимость не только, собственно, в талантах, но и в добросовестных исполнителях. Хотя, лично на мой скромный простонародный взгляд, "ловящий на глаз микроны" токарь, определяющий с точностью до градуса температуру в печи сталевар или стеклодув, часовщик с уникальной моторикой пальцев, или ткачиха, на слух определяющая, какой именно из группы станков остановился - это талант не меньший. Знавал я и таких, и много еще каких.
Игнатка писал(а):
Если до разговора с Генералом Андрей Михайлович ещё мог полагать, что в худшем случае Николке сотрут память и вернут обратно

Ни в коем случае" Во-первых, это ещё больший ненужный риск для ратхантеров и помогающих им людей. А во-вторых, сами подумайте - ну КУДА его вернуть-то?
Игнатка писал(а):
Ну и что про талант Николки говорит Волька, который с отцом не ездил и ничего знать не мог, совершенно нелогично

Ох, вечная моя беда - проскакивать то, что кажется совершенно ясным и потому не заслуживающим подробного упоминания. Но извольте, разжую. Ведь немедленно по прибытии Николка попал, вполне естественно, в медицинский блок. И естественно, к моменту решающего разговора Вольки с Генералом первичный диагноз уже известен им обоим. Генералу - как говорится, по должности, а Вольке - потому что он уже давно в этой сфере крутится.
Осматривая же пациента и делая первые, нередко жизненно важные, манипуляции, - что? - правильно, с ним принято разговаривать, притом на темы, не связанные с его лечением. Особенно если это ребёнок. Это и вариант отвлечения. И контроль за тем, как звучит (и/или как меняется) голос и другие параметры речи. Возбуждён, испуган, успокаивается, впадает в шок или сон, больно ему или нет, как реагирует на введение препаратов и много еще чего. При условии же, что пациент перенес какие-то особо экстремальные обстоятельства, обычно рядом находится психолог, и уж во всяком случае ведётся запись. Как на прошлой неделе подросток (16 лет, значит, отделение уже наше, взрослое) при подготовке к операции так-то, уже в полусне, пробормотал: "А сбил-то меня байкер, этот старик ехал просто за ним и то еле затормозил. А менты-суки его загребли"... О том, что на ноге остался след именно мотоциклетного колеса, да и перелом характерный, он же понимать не мог. Но конечно, его затем успокоили, что именно его показания позволили вытащить от ментов невиновного человека, который и сделал к тому же для него что мог: вызвал скорую, дождался ее, да и как выпустили, тут же в больницу принялся звонить: как там пострадавший? Вообразите, перепуганные ментухаи даже мобильник старику вернули!
Ну, а в случае с Николкой, притом, времени несомненно было даже намного более: явно проводилось что-то вроде КТ, делали экспресс-анализы, решался вопрос о диализе и т.п. А о чем способен длительное время говорить ребёнок? Естественно, о самом для него важном. Хотя, разумеется, с учетом условий тут еще был необходим "перевод с русского матерного на местный общеупотребительный", и еще неизвестно, не Волька ли этим занимался самолично. Так и я, такой-сякой, однажды пересказывал с родного языка на русский, чтО же именно вопят сразу несколько строителей, получивших тяжелые травмы при падении малярных лесов (А вопили они, с болью и ужасом от пережитого, как после этого падения их "представители работодателя" попробовали их как более не нужных убрать с глаз долой, увезя с территории на берег реки и сбросив уже оттуда. В итоге погибли некоторые из тех, чьи травмы не были смертельны, ну а состояние других также явно ухудшилось).
И - спойлер! - насчет предполагаемого таланта Николки тут уже заготовлена та-а-кая сюжетная ловушка! Нет, положительно этот персонаж словно бы и появился только для того, чтобы всех удивлять!

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2021, 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Миклован писал(а):
Ни в коем случае! Ежели лопухнувшемуся интеллигенту доказательно объяснить, что более всего он необходим на своём месте, и на чужое соваться не надо - а ему это было дано понять - ничего он с собой не сделает. Проверено.

Андрею Миайловичу было дано понять только то, что рэтхантером он после этого не будет и больше ничего. О том, что он где-то необходим, речи не шло. На заводе Андрей Михайлович работал и раньше, но ведь это же не мешало ему полагать, что его взяли в Нуменор только из милости и не ради его самого, а ради Вольки.

Цитата:
Это Генералу-то? Это после довольно продолжительного знакомства с настоящими ратхантерами? Ну, это бы был вообще детский сад, а уж настолько-то инфантильным Андрей Михайлович не был.

Но ведь и близкого знакомства с рэтхантерами у него не было. Разве что шапочное. Слишком уж Андрей Михайлович был занят тем, чтобы справляться с физическими тренировками и при том ещё, что от работы на заводе его никто не освобождал. Ну и был среди них белой вороной уже в силу возраста...

Цитата:
И это после того, как свидетелей полный аэропорт? А ведь достаточно было, чтобы перемещение беглецов в "тайное купе самолёта" заметил какой-нибудь механик или заправщик. Исключать такой случай не мог никто.

Но откуда им было знать про убийство цыганёнка, причём настолько, чтобы одно с другим связать? Те менты, которые про Николку знали, имели причины об этом не рассказывать, и расследовалось наверняка только убийство цыганёнка, но не исчезновение Николки.

Цитата:
Ну, он же просто видел фанатеющего от музыки малыша, да к тому же с... так скажем... малоразвитой речью. Да и руководили им тут совершенно не те мотивы, а насчёт "слезинки ребёнка". Так что он мог думать только о "спасении несчастного ангелочка от злодеев".

Я поняла так, что речь у Николки в общем-то была нормальной, только Андрей Михайлович сам велел тому по дороге молчать. И о том, что делать с Николкой после того, как будет убит цыганёнок, Андрей Михайлович в общем-то думал. А после разговора с Генералом, когда должен был за Николку испугаться, вообще о нём не заговорил, что совершенно непонятно.

И потом, тогда Андрей Михайлович мог бы сказать, что цыганёнок уже сейчас не из тех, кто плачет, а из тех, кто заставляет плакать других. Мог напомнить нуменорцу их собственную идеологию "брать тех, кого все отвергли" (а у цыганёнка родители или, в крайнем случае, другие родственники наверняка есть). В общем, так просто признать "правоту" Генерала Андрей Михайлович никак уж не мог.

Цитата:
Хотя, лично на мой скромный простонародный взгляд, "ловящий на глаз микроны" токарь, определяющий с точностью до градуса температуру в печи сталевар или стеклодув, часовщик с уникальной моторикой пальцев, или ткачиха, на слух определяющая, какой именно из группы станков остановился - это талант не меньший. Знавал я и таких, и много еще каких.

Ну так и в Нуменоре, наверное, знают толк в талантах независимо от того, можно ли именно таким в наше время прославиться.

Цитата:
Ни в коем случае" Во-первых, это ещё больший ненужный риск для ратхантеров и помогающих им людей. А во-вторых, сами подумайте - ну КУДА его вернуть-то?

Про "большой риск" Андрею Михайловичу до разговора с Генералом уж точно не приходило в голову. Ну и "лучше убить, чем возвращать" наверняка не пришло бы тоже.

Цитата:
Ох, вечная моя беда - проскакивать то, что кажется совершенно ясным и потому не заслуживающим подробного упоминания. Но извольте, разжую. Ведь немедленно по прибытии Николка попал, вполне естественно, в медицинский блок...

Волька, который учился на робототехника и биолога, а не на врача, приём пациэнтов уж точно не вёл. Да и работал наверняка уж не в больнице, а в каком-то НИИ на стороне. Плюс, по меркам рэтхантеров, ЧП, требующее расследования, да и просто врачебная тайна, в общем не то, чтобы спокойно об этом распространяться. И Андрея Михайловича наверняка допросили сразу же (ну или просидел какое-то время в СИЗО, но Вольке ничего не рассказывал), и Николку расспрашивали не только врачи.

И ещё: не накажут ли теперь Зену (а может, и других людей) за то, что собаку не умертвили, хотя держать в Нуменоре собак и не разрешалось? Если нет, то логичнее было бы, что Волька на момент своего визита к Генералу про Николку ничего не знал, но Генерал решил отдать его на опыты.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2021, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Игнатка писал(а):
Андрею Михайловичу было дано понять только то, что рэтхантером он после этого не будет и больше ничего.
Ну да. Ему же было сказано: возвращаться к своей основной работе.
Игнатка писал(а):
О том, что он где-то необходим, речи не шло. На заводе Андрей Михайлович работал и раньше, но ведь это же не мешало ему полагать, что его взяли в Нуменор только из милости и не ради его самого, а ради Вольки.

Вы серьёзно считаете, что квалифицированный инженер из «почтового ящика» так-таки ничего за год и не достиг? Просто мало ему было этого. Реванша он хотел за своё унижение там, в родном городе. Да и о квалифицированных исполнителях, каждый из которых способен был в Нуменоре найти своё место, я уже упоминал.
Игнатка писал(а):
Но ведь и близкого знакомства с рэтхантерами у него не было.

В таком окружении близкого и не надо. Он же наверняка служил в армии – и явно не в стройбате, а потому такие вещи должен понимать. Просто, видите ли, в Советское время отсутствие прохождения военной службы было одним из препятствий к получению необходимого допуска. А без такового не приняли бы в «ящик».
Игнатка писал(а):
Ну и был среди них белой вороной уже в силу возраста...

Возраст там воспринимался не столь критично. Ведь как же тогда та актриса, а как же фрау Бок? Да и прямо же сказано было: "Раз ЭТОТ здесь - значит, у него своё задание".
Игнатка писал(а):
Цитата:
И это после того, как свидетелей полный аэропорт?.. А ведь достаточно было, чтобы перемещение беглецов в "тайное купе самолёта" заметил какой-нибудь механик или заправщик. Исключать такой случай не мог никто.

Но откуда им было знать про убийство цыганёнка, причём настолько, чтобы одно с другим связать?

Всё гораздо хуже. Всяким там механикам или заправщикам и не нужно было ничего знать, кого там и где кокнули. Им достаточно было бы появления нелегальных пассажиров на заграничном рейсе. Расследование могло бы пойти именно по этому пути, и именно потому под ударом могли оказаться Стружка и пилот. О возможном шантаже я уже и не говорю.
Игнатка писал(а):
Я поняла так, что речь у Николки в общем-то была нормальной

Нормально, что он просто-напросто разговаривал матом? Мдя-я... Тем более, в сочетании с интеллигентной речью сопровождающего его человека это вдвойне подозрительно. Не нахОдите?
Игнатка писал(а):
А после разговора с Генералом, когда должен был за Николку испугаться, вообще о нём не заговорил, что совершенно непонятно.

Просто Генерал повёл себя с ним настолько неожиданно, что больше ни о чем уже не думалось – так резко бухнуться «с неба на землю», пережить такое обесценивание своих, как мнилось, подвигов - это пережить надо!
Игнатка писал(а):
И потом, тогда Андрей Михайлович мог бы сказать, что цыганёнок уже сейчас не из тех, кто плачет, а из тех, кто заставляет плакать других.

«Ага-ага, значит, всяких там Макаренко и прочих Викниксоров фтопку», - ответил бы тогда Генерал, и составил бы себе куда как нелестное представление об умственных способностях и морально-нравственном облике своего визави...
Игнатка писал(а):
Ну так и в Нуменоре, наверное, знают толк в талантах независимо от того, можно ли именно таким в наше время прославиться.

То-то и оно, что там НЕ НАШЕ время… По крайней мере, достопочтенный Анимешник меня наверняка поймёт.
Игнатка писал(а):
Волька, который учился на робототехника и биолога, а не на врача, приём пациэнтов уж точно не вёл
А его предыдущие «пробы» в отношении киборгизации не учитываете? Тут же всё на стыке наук, всё синкретично, в лучших традициях, идущих с эпохи Возрождения.
Игнатка писал(а):
Плюс, по меркам рэтхантеров, ЧП, требующее расследования

В армии обычно обстоятельный доклад назначается на следующий день. За это время Генерал получил необходимую информацию, так что по сути расследовать было и нечего. Ну а Андрей Михайлович, естественно, провёл эту ночь дома (иначе Волька примчался бы раньше).
Игнатка писал(а):
И Андрея Михайловича наверняка допросили сразу же (ну или просидел какое-то время в СИЗО, но Вольке ничего не рассказывал)

Да какое СИЗО? Это же не уголовное дело, а служебное нарушение. Да и то: зачем вообще арест и прочие "ужасы тоталитаризма", если он и так не денется из Нуменора никуда?
Игнатка писал(а):
… и Николку расспрашивали не только врачи

Ну да, клинический психолог. А он же не врач.
Игнатка писал(а):
И ещё: не накажут ли теперь Зену (а может, и других людей) за то, что собаку не умертвили, хотя держать в Нуменоре собак и не разрешалось?

Так успешный опыт всё покрыл! В научном мире, вообще-то, так оно и есть. Знаю по собственному опыту. Не раз приходилось рисковать ради дела. Вопрос лишь в том, что был осознанный риск и давал результат, а победителей, как говорится, не судят. А тут еще и то, ПОЧЕМУ не разрешалось держать животных в закрытой антропогенной экосистеме Нуменора, этим опытом было устранено в принципе.
Игнатка писал(а):
Если нет, то логичнее было бы, что Волька на момент своего визита к Генералу про Николку ничего не знал

Ну да! Папаша же первым делом нахвастался!
Игнатка писал(а):
...но Генерал решил отдать его на опыты.

Это не логика научного мира. А вот то, что предлагает, а затем делает Волька – это логика именно научная. Всё-таки Генерал - вроде как административный руководитель наукограда, которым и является Нуменор. Генерал принимает организационные решения, а ведение собственно научных вопросов делегирует по тематическим секторам и направлениям исследований.
Да и то: после уже проведенных Волькой экспериментов работу с Николкой нельзя даже назвать "опытами" - уж скорее, плановым медицинским вмешательством высокого риска.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2021, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Миклован писал(а):
Ну да. Ему же было сказано: возвращаться к своей основной работе.

Которую Андрей Михайлович считал чуть ли не позором и раньше. Типа, если ничего большего не может, пусть отрабатывает своё пребывание в Нуменоре хотя бы так. Конечно, Генерала-нуменорец понимал ситуацию иначе, но Андрей Миайлович с ним на буршафт не пил, и вообще ни с кем из нуменорцев близко не сошёлся. Даже большинство попаданцев были людьми с совершенно иными взглядами и тем, кого Андрей Михайлович знал, он оказался слишком чужд. А во время тренировок у Андрея Михайловича и времени не было думать о чём-то ещё, кроме того, как это выдержать и достичь своей цели.

Цитата:
В таком окружении близкого и не надо. Он же наверняка служил в армии – и явно не в стройбате, а потому такие вещи должен понимать. Просто, видите ли, в Советское время отсутствие прохождения военной службы было одним из препятствий к получению необходимого допуска. А без такового не приняли бы в «ящик».

Просто не делал выводов о Нуменоре на основании Советского Союза. Да и не могу я вспомнить ничего такого, что можно было бы считать аналогичным инцидентом. Помню только, что кого-то за пьянку со стрельбой и едва не случившимся пожаром в штрафбат отправили.

Цитата:
Всё гораздо хуже. Всяким там механикам или заправщикам и не нужно было ничего знать, кого там и где кокнули. Им достаточно было бы появления нелегальных пассажиров на заграничном рейсе. Расследование могло бы пойти именно по этому пути, и именно потому под ударом могли оказаться Стружка и пилот. О возможном шантаже я уже и не говорю.

До этого Андрей Михайлович просто не додумался. Его, конечно, инструктировали, но именно такого мероприятия никто не предвидел. Вот что ему захочется увидеть свою бывшую, догадались.

Цитата:
Нормально, что он просто-напросто разговаривал матом? Мдя-я... Тем более, в сочетании с интеллигентной речью сопровождающего его человека это вдвойне подозрительно. Не нахОдите?

А что, матом могут разговаривать только слабоумные в медицинском смысле слова? И по дороге Николка матом не разговаривал, потому что вообще молчал.

Цитата:
Просто Генерал повёл себя с ним настолько неожиданно, что больше ни о чем уже не думалось – так резко бухнуться «с неба на землю», пережить такое обесценивание своих, как мнилось, подвигов - это пережить надо!

Во-первых, было сказано, что на тот момент Андрей Михайлович и так ожидал каких-то "санкций", а не похвалы. Во-вторых, это, как я уже сказала, вызывает беспокойство, не покончил ли он с собой или, например, не спился ли.

Цитата:
«Ага-ага, значит, всяких там Макаренко и прочих Викниксоров фтопку», - ответил бы тогда Генерал, и составил бы себе куда как нелестное представление об умственных способностях и морально-нравственном облике своего визави...

Насколько помню, и Макаренко говорил, что не со всеми мог справиться, и некоторыми "занимались другие органы", и Януш Корчак некоторых детей вынужден был исключать из колонии. Во "Флагах на башнях" было три главных героя -- колониста. Один полюбил жизнь в колонии сразу, другой в конце концов с ней смирился, а третий, казалось бы вёл себя прилично, но, как потом выяснилось, такими методами оказался неисправимым: и в колонии снова принялся воровать, хотя и зарабатывал больше всех...

Цитата:
А его предыдущие «пробы» в отношении киборгизации не учитываете? Тут же всё на стыке наук, всё синкретично, в лучших традициях, идущих с эпохи Возрождения.

Если Волька только-только пришёл похвалиться, что получилось с собакой, то на людях он точно экспериментов ещё не ставил.

Цитата:
В армии обычно обстоятельный доклад назначается на следующий день. За это время Генерал получил необходимую информацию, так что по сути расследовать было и нечего. Ну а Андрей Михайлович, естественно, провёл эту ночь дома (иначе Волька примчался бы раньше).

Даже если и так, то Андрей Михайлович всё равно ничего не рассказывал, тут он понимал, что не должен этого делать. Если не разрешалось рассказывать даже другим рэтантерам, то сыну уж и подавно.

Цитата:
Ну да, клинический психолог. А он же не врач.

А кем он тогда считается? Я подумала, может, ещё следак какой или кто-то из военных. Андрей Миайлович убил цыганёнка без разрешения, а это разве не уголовное преступление?

Цитата:
А тут еще и то, ПОЧЕМУ не разрешалось держать животных в закрытой антропогенной экосистеме Нуменора, этим опытом было устранено в принципе.

Выдвинуть версию я могу, и не одну, но хотела бы знать Вашу.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2021, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Игнатка писал(а):
Которую Андрей Михайлович считал чуть ли не позором и раньше.

Ну, позором он ее считать не мог, ибо самореализация – дело великое. Самореализации тут он получил бы более чем достаточно – какой никогда не нашел бы на родине. Другое дело уязвленное самолюбие…
Игнатка писал(а):
Конечно, Генерал-нуменорец понимал ситуацию иначе.

Так ведь даже Ксюха (посмотрите еще раз ее сцену прибытия) заметила, что Генерал отнюдь не всегда был нуменорцем
Игнатка писал(а):
Да и не могу я вспомнить ничего такого, что можно было бы считать аналогичным инцидентом. Помню только, что кого-то за пьянку со стрельбой и едва не случившимся пожаром в штрафбат отправили

Ну, это уж кто как информирован
Игнатка писал(а):
До этого Андрей Михайлович просто не додумался

Вообще-то должен был. Навыкам конспирации же его за это время наверняка учили. И чтобы после этого решиться на незаконное пересечение границы, да еще с посторонним лицом… Заметим особо: он как прилететь, так и улететь должен был вполне легально, по своим документам, согласно заранее купленному билету
Игнатка писал(а):
А что, матом могут разговаривать только слабоумные в медицинском смысле слова?

Нет, также и педагогически запущенные. Но во всяком случае, нормой это не считается (хотя, возможно, пока? Деградация образования и культуры своё дело делает).
Игнатка писал(а):
И по дороге Николка матом не разговаривал, потому что вообще молчал

Потому Андрей Михайлович и велел ему молчать. Обычный вопрос конспирации: ребёнок мог и ляпнуть лишнего, и контраст его речи с речью сопровождающего мог быть сам по себе подозрителен.
Игнатка писал(а):
это, как я уже сказала, вызывает беспокойство, не покончил ли он с собой или, например, не спился ли

Ну-у, там ничего такого бы не позволили. Система контроля явно на уровне.
Игнатка писал(а):
Насколько помню, и Макаренко говорил, что не со всеми мог справиться, и некоторыми "занимались другие органы", и Януш Корчак некоторых детей вынужден был исключать из колонии

Но первоначально – и тот, и другой - пробовали со всеми.
Игнатка писал(а):
Если Волька только-только пришёл похвалиться, что получилось с собакой, то на людях он точно экспериментов ещё не ставил

Читайте внимательно! Их было до того аж трое, притом по нарастающей сложности
Игнатка писал(а):
Если не разрешалось рассказывать даже другим рэтантерам, то сыну уж и подавно.

Э-э нет, по своим извивам личностной психологии он поступил бы именно так: они – это чужие, а Волька – это свой.
Игнатка писал(а):
Цитата:
Ну да, клинический психолог. А он же не врач.

А кем он тогда считается?

Профессионал. Но не врач.
Игнатка писал(а):
Я подумала, может, ещё следак какой или кто-то из военных

Собственно состав преступления, тем более совершённого вне Нуменора, в данном случае явно не имел значения. Имело значение лишь то, как это может повредить товарищам и сочувствовавшим.
Не говоря уж, что самогО происшедшего Николка не видел - дремал же.
Игнатка писал(а):
Цитата:
А тут еще и то, ПОЧЕМУ не разрешалось держать животных в закрытой антропогенной экосистеме Нуменора, этим опытом было устранено в принципе.

Выдвинуть версию я могу, и не одну, но хотела бы знать Вашу.

Как указано в тексте, данный киборгизированный объект уже не мог сделать лужу или кучу где попало, да и разносчиком заболеваний стать уже не мог.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Миклован писал(а):
Ну, позором он ее считать не мог, ибо самореализация – дело великое. Самореализации тут он получил бы более чем достаточно – какой никогда не нашел бы на родине. Другое дело уязвленное самолюбие…

Что Андрей Миайлович, не смотря на самореализацию, своей "непрестижности" всё-таки стыдился, упоминалось. Потому он стать рэтхантером и захотел.

Цитата:
Конечно, Генерал-нуменорец понимал ситуацию иначе.

Ну так он в Нуменоре уже давно, да и образ мыслей имел подходящий изначально, иначе на этой должности не оказался бы. Я имела в виду, что у Андрея Миайловича было мало шансов сойтись даже с теми, кто попал в Нуменор одновременно с ним, а то и позже. Единственным близким человеком оставался Волька, да и тот не решался высказать отцу всё, что о нём думает.

Цитата:
Ну, это уж кто как информирован

Если Вам что-то аналогичное известно, хотелось бы послушать.

Цитата:
Вообще-то должен был. Навыкам конспирации же его за это время наверняка учили. И чтобы после этого решиться на незаконное пересечение границы, да еще с посторонним лицом… Заметим особо: он как прилететь, так и улететь должен был вполне легально, по своим документам, согласно заранее купленному билету

Ну тогда Андрей Михайлович похвалы уж точно не ждал, и такой уж неожиданностью случившееся для него не было. Тогда неудивительно, что он не пытался что-либо удержать для себя, но странно, что ничего не спросил про Николку, которого вытащил такой ценой.

Цитата:
Но первоначально – и тот, и другой - пробовали со всеми.

Первоначально опыта не было. Но впоследствии Корчак писал что-то вроде. "Бывает, воспитатель не хочет брать кого-то в колонию, но попечитель настаивает. И вот ребёнок туда попадает во вред другим детям и без пользы для него самого. Я считаю, что воспитатель должен иметь право выбора".

Цитата:
Читайте внимательно! Их было до того аж трое, притом по нарастающей сложности

Я в этой теме читала действительно не всё. Пролистала -- что-то не нашла. Боевики меня не привлекают, а вот что в итоге вышло у Андрея Михайловича, которому спокойно жить в Нуменоре мешали исключительно личные взгляды, показалось мне интересным.

Цитата:
Э-э нет, по своим извивам личностной психологии он поступил бы именно так: они – это чужие, а Волька – это свой.

Генерал говорит с Андреем Михайловичем и рассуждает после этого разговора так, как будто этого не было или, по крайней мере, Генералу неизвестно.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2021, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Игнатка писал(а):
…Единственным близким человеком оставался Волька, да и тот не решался высказать отцу всё, что о нём думает.

Ну и правильно, что не решался. Последнее это дело – единственному близкому человеку такое высказывать.
Игнатка писал(а):
… Если Вам что-то аналогичное известно, хотелось бы послушать..

Мало, что ли, всяких лопухнувшихся чекистов? Хоть ту же Анечку Чапмен взять, чтоб за примером далеко не ходить.
Игнатка писал(а):
Ну тогда Андрей Михайлович похвалы уж точно не ждал, и такой уж неожиданностью случившееся для него не было.

Да для него этот внезапный порыв просто затмил всё.
Игнатка писал(а):
Тогда неудивительно, что он не пытался что-либо удержать для себя

Разумеется.
Игнатка писал(а):
…но странно, что ничего не спросил про Николку, которого вытащил такой ценой

А что было спрашивать? Он же не дурак, и понял, что теперь от него уже ничего не зависит.
Игнатка писал(а):
Первоначально опыта не было. Но впоследствии Корчак писал что-то вроде. "Бывает, воспитатель не хочет брать кого-то в колонию, но попечитель настаивает. И вот ребёнок туда попадает во вред другим детям и без пользы для него самого. Я считаю, что воспитатель должен иметь право выбора".

Макаренко же, в большинстве случаев, даже с подростками умудрялся как-то наладить работу.
[
Игнатка писал(а):
Генерал говорит с Андреем Михайловичем и рассуждает после этого разговора так, как будто этого не было или, по крайней мере, Генералу неизвестно.

Так бесконечно пережевывать одно и то же свойственно штатским, но а никак не военным. У тех дело известное: был инцидент, как-то решился, приняты какие-то меры – ну и проехали!

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2021, 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Миклован писал(а):
Мало, что ли, всяких лопухнувшихся чекистов? Хоть ту же Анечку Чапмен взять, чтоб за примером далеко не ходить.

Но ведь там ничего похожего на описанную историю не было.

Цитата:
А что было спрашивать? Он же не дурак, и понял, что теперь от него уже ничего не зависит.

А откуда ему знать точно? Про то, кто и как будет принимать теперь решение, что делать с Николкой и есть ли на этот счёт какие-то законы, тоже ведь ничего не говорится. Похоже, что случай вообще уникальный. Может, шансы кого-то уговорить и есть. И Андрей Михайлович такую вероятность мог скорее преувеличить, чем преуменьшить.

Цитата:
Макаренко же, в большинстве случаев, даже с подростками умудрялся как-то наладить работу.

В большинстве, но не во всех. Что в большинстве, можно и про Корчака сказать. Но Макаренко при этом не мог сказать того же самого просто потому, что в его случае этого не потерпели бы. К нему-то по большей части попадали вовсе бездомные, куда тогда вообще их девать?

Цитата:
Так бесконечно пережевывать одно и то же свойственно штатским, но а никак не военным. У тех дело известное: был инцидент, как-то решился, приняты какие-то меры – ну и проехали!

Он не только не пережёвывает, но и вообще это не упоминает ни в разговоре с Андреем Михайловичем, ни в своих размышлениях после. При том, что вообще упоминает "что Вы не рассказывали, это хорошо".

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2021, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Игнатка писал(а):
Но ведь там ничего похожего на описанную историю не было.

Э-э, нет: похож сам принцип: ввиду непродуманных действий агента, опасность реально грозила другим людям, коллегам. И в случае с Чапмен даже реально наступили последствия...
Игнатка писал(а):
Похоже, что случай вообще уникальный. Может, шансы кого-то уговорить и есть. И Андрей Михайлович такую вероятность мог скорее преувеличить, чем преуменьшить.

Да ни черта он не думал со своей достоевщиной, иначе бы не начался так разговор с Генералом
Игнатка писал(а):
...Но Макаренко при этом не мог сказать того же самого просто потому, что в его случае этого не потерпели бы. К нему-то по большей части попадали вовсе бездомные, куда тогда вообще их девать?

Так и тут оно того, аналогично.
Игнатка писал(а):
Он не только не пережёвывает, но и вообще это не упоминает ни в разговоре с Андреем Михайловичем, ни в своих размышлениях после. При том, что вообще упоминает "что Вы не рассказывали, это хорошо".

Он просто подытоживает сложившуюся ситуацию, и только. Военный же человек, тем более фронтовик, рассусоливать не привык - и правильно делал.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Евгений и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB