Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5832 ]  На страницу Пред.  1 ... 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527 ... 584  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 янв 2024, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Я вам поверю, если вы прямой запрет на выход из Союза найдете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2024, 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
sergey писал(а):
Я вам поверю, если вы прямой запрет на выход из Союза найдете.

из советского ? :lol:

есть федерации и конфедерации
из федерации выхода быть не может.
если иное не сказано , как в конституции СССР.

Цитата:
Цитата:
Федера́ция (лат. fœderātiō — союз, объединение[1]), сою́зное госуда́рство[2], сою́зные госуда́рства[3] — форма государственного устройства, при которой части государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью в рамках федерации.


а из РФ можно выйти ?

Цитата:
ногие крупнейшие страны мира — федерации, например, Россия, Соединённые Штаты Америки, Канада, Бразилия, Германия, Индия, Австралия, Мексика, Аргентина, Пакистан.

Субъе́кт федера́ции — политическое образование, имеющее ряд признаков государства, но не имеющее государственного суверенитета.


нет, ибо субъект федерации не имеет полного суверенитета


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2024, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Из Союза (United) States of America. Вы призывали не верить Джефферсону, забыли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2024, 23:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
sergey писал(а):
Из Союза (United) States of America. Вы призывали не верить Джефферсону, забыли?


то есть я так понял из других федераций выходить нельзя вы не оспариваете,
а только из США можно :lol:
логики в этом ноль
и как всегда призываете ВЕРИТЬ одному заявлению человека о биографии которого вы не желали знать
это правильно, для Веры факты не нужны
так это вопрос давно решен до нас.
поэтому верите можете сами.
если бы США посчитали то такая опасность есть они бы приняли поправку в конституцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2024, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Восхищен вашим текстом. Но вопрос был, где в Конституции США строки с запретом выхода того или иного штата из союза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2024, 23:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
sergey писал(а):
Восхищен вашим текстом. Но вопрос был, где в Конституции США строки с запретом выхода того или иного штата из союза.

посмотрите сами, я же вам не консультант,
выше было определение что такое федерация , оно определяет что она может в принципе.
кстати,

Цитата:
Несмотря на миролюбивые заявления мятежников, подготовка к войне началась на Юге еще задолго до начала открытых военных действий. Юг мог беспрепятственно готовиться к войне, так как до 4 марта 1861 г. на посту президента США оставался сторонник рабовладельцев Д. Бьюкенен. Будучи главой государства, он не мог открыто выступить в поддержку действий южан. Он лицемерно порицал сецессию как нарушение конституции, но при этом заявлял, что конституция не дает президенту права использовать силу, чтобы восстановить единство Союза. 55 В ежегодном послании конгрессу 3 декабря 1860 г. он осудил как лишенное законных оснований движение на Юге за отделение от Союза, отметив, что оно «полностью несовместимо с характером федеральной конституции».


но ему мы тоже верить не будем

то есть сецессия штатов была до Линкольна
а сам он

Цитата:
В своей речи Линкольн говорил, что США возникли задолго до принятия федеральной конституции, и их единство было главной ценностью. Таким образом, получалось, что Север и Юг разделяет не различное отношение к рабству, а разное толкование конституции. Его толкование было созвучно взглядам А. Гамильтона — единство штатов превыше всего. Линкольн решительно отверг за рабовладельческими штатами право на сецессию и твердо заявил, что «ни один штат… не может выйти из Союза». 57


кстати вот оно оказывается как

Цитата:
В ходе второй североамериканской революции были решены все важнейшие задачи: была восстановлена целостность Союза, вся полнота государственной власти перешла в руки буржуазии, было уничтожено рабство, тормозившее развитие капитализма, демократическим путем был решен аграрный вопрос. Гражданская война также окончательно разрешила проблему права на сецессию: победа северян означала, что Союз не может быть расторгнут, и что штаты не могут объявлять действия Конгресса неконституционными — вывод, подтвержденный позднее Верховным судом (1869).




даже решение ВС суда США есть в 1869
так что от вашей демагогии есть польза спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2024, 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Не читал ваш пост. Вопрос остаётся тот же. Найти строки в конституции прямо запрещающие выход. Дополнительным бонусом будет найденное слово федерация. Вывод Верховного суда это спустя четыре года как война закончилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2024, 00:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
sergey писал(а):
Не читал ваш пост. .

для вас это нормально 8-)

Цитата:
Вопрос остаётся тот же. Найти строки в конституции прямо запрещающие выход.

вам надо вы и ищите,
было определение федерации, субъектам федерации по умолчанию запрещено многое, что можно отдельным государствам.
поэтому отдельно запрещать выход не требуется

Цитата:
Дополнительным бонусом будет найденное слово федерация.

это тип Союза по конституции 1789 года
ведь конституция 1781 именовалась статьи конфедерации

Цитата:
Статьи Конфедерации и вечного союза (англ. Articles of Confederation and Perpetual Union) — первый конституционный документ США. Статьи Конфедерации были приняты на Втором континентальном конгрессе 15 ноября 1777 года в Йорке (Пенсильвания) и ратифицированы всеми тринадцатью штатами (последним это сделал Мэриленд 1 марта 1781 года). В Статьях Конфедерации устанавливались полномочия и органы власти Конфедерации.


Цитата:
Вывод Верховного суда это спустя четыре года как война закончилась

и что )
поезд ушел да мнение ВС США неважно
мнение президента от южан Бьюкенена до войны и президента Линкольна до войны и во время тоже неважно
юристы говорят что право должно быть обеспечено силой
а победа в войне и решение ВС это и есть это самое

если кратко, если бы такое право у штатов на сецессию было - они бы вышли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2024, 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Значит предыдущие ваши рассуждения со словом Федерация выкидываем. Там нет этого слова. Верим Бьюкенену, не верим Джефферсону.
Заодно полагаем, что вы хоть раз прочитали текст конституции США, а Джефферсон ни разу.
Мне надо, я прочитал. Нет там никаких запретов на выход.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2024, 00:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
sergey писал(а):
Значит предыдущие ваши рассуждения со словом Федерация выкидываем. Там нет этого слова.

кто же вам это запретит :lol:
только, дело не в словах, а сути, по сути конституция 1787 года, в отличии от конституции 1781 года, описывают федерацию.
дело не в словах, а сути.

Цитата:
Верим Бьюкенену, не верим Джефферсону.

вообще говоря, есть решение ВС США 1869, как мы теперь знаем, поэтому если и были сомнения, то после этого уже не должны быть.
но собственно, вам это не близко, но люди еще аргументы рассматривают. ;)
что-то я не слышал, что бы специалисты по межд праву решение о сецессии южных штатов поддерживали
и куда же мы денем решение ВС США?


Цитата:
Заодно полагаем, что вы хоть раз прочитали текст конституции США, а Джефферсон ни разу.
Мне надо, я прочитал. Нет там никаких запретов на выход.


два варианта
1. значит вышли спокойно
2. тупо по словам искать неверно
если нет слово "федерация" не значит что не описано именно федерация
3. у вас ложная основополагающая предпосылка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5832 ]  На страницу Пред.  1 ... 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527 ... 584  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB