Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5832 ]  На страницу Пред.  1 ... 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528 ... 584  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 янв 2024, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
В 1861г Джефферсон не был знаком с решением суда 1869г.
Еще там нет слова паровоз.
Жаль вас не было у южан, подсказали бы, где у них ложная основополагающая предпосылка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2024, 01:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
sergey писал(а):
В 1861г Джефферсон не был знаком с решением суда 1869г.

и президента Бьюкенена, Линкольна
но как-то без решение ВС США порешали вопрос сами.
потом видимо были сомнения у кое-кого
а вот в чем дело

Цитата:
Техас против Уайта и других» (англ. Texas v. White et al.) 74 U.S. 700 (1869) — судебный процесс, рассмотревший претензию реконструкционного правительства Техаса о том, что облигации США, принадлежавшие штату с 1850 года, были незаконно проданы конфедеративными властями штата во время Гражданской войны. Дело рассматривалось Верховным судом США, в юрисдикции которого, согласно конституции США, находятся некоторые из случаев, где одной из сторон являются власти штата.

В 1869 году суд принял решение, которое гласило, что Техас оставался частью США даже входя в конфедерацию и таким образом был под военным управлением в рассмотренный период времени. При принятии решения по вопросу о продаже облигаций суд также постановил, что конституция США не разрешает штатам в одностороннем порядке выходить из состава государства, а также то, что все документы об отделении, а также все документы, изданные законодательными органами мятежных штатов в поддержку отделения, были «совершенно недействительными»[1]. Решение стало важным событием, определившим юридический статус штата в государстве[2].


Цитата:
Еще там нет слова паровоз.

вы и его искали )

Цитата:
Жаль вас не было у южан, подсказали бы, где у них ложная основополагающая предпосылка.

так это вы придумали что это был юридический казус , а не вопрос о власти


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2024, 01:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Вы написали, что Конституция США не предусматривает выход. Джефферсон читал конституцию. Он не нашел строк с запретом выхода. С вашим толкованием знаком не был. Полагал что действует в соответствии с Конституцией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2024, 01:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
sergey писал(а):
Вы написали, что Конституция США не предусматривает выход.

да, конституция США, описывает союз штатов, что не имеют полных прав государств, иначе это нужно оговорить специально,
как право выхода республик из СССР по конституции СССР.

Цитата:
Джефферсон читал конституцию. Он не нашел строк с запретом выхода. С вашим толкованием знаком не был. Полагал что действует в соответствии с Конституцией.

строк запрета не нужно, о чем говорилось не единожды,
но у нас же нет фактов, узнать, почему Джефферсон придерживался ошибочной позиции насколько он врал, насколько сам себя убедил.
и почему речь только о нем,
тут две стороны, и фед. правительство, мы знаем позицию президентов США , Бьюкенна из южан и Линкольна
наверно они тоже читали и понимали прочитанное
наверно у них были советники по юр вопросам
и что вы нас путаете
Дэвис его фамилия :roll:
Цитата:
Дэвисы эмигрировали в Северную Америку из Сноудонии, региона на севере Уэльса, в начале 1700-х годов.

Джефферсон имя в честь 3 президента США Т. Джефферсона
Цитата:
Джефферсон был последним[6]. Он родился на ферме Дэвисов в Фэрвью[en] 3 июня[7][8]. Год его рождения точно неизвестен; в течение многих лет Дэвис называл 1807 год, но под конец жизни начал указывать вместо этого 1808-й[9][10]. Самуэль был ещё молодым человеком, когда в 1776 году будущий 3-й президент США Томас Джефферсон составил текст Декларации независимости.


Линкольн сказал

Цитата:
Я считаю, что с точки зрения универсального права и Конституции союз этих штатов вечен. Вечность, даже если она не выражена прямо, подразумевается в Основном законе всех государственных форм правления.


трудно с ним не согласится

в США не было тогда диктатуры

Цитата:
Тяжёлые поражения федеральной армии вызывали сильное недовольство населения страны. Линкольн находился под давлением Республиканской партии, включавшей в себя как сторонников немедленной отмены рабства, так и выступающих за поэтапное освобождение рабов. Линкольн придерживался политики компромиссов, благодаря чему сумел предотвратить раскол партии. Он был убеждён, что даже в военное время в стране должен осуществляться политический процесс. Это позволило на всём протяжении Гражданской войны сохранить свободу слова, избежать серьёзных ограничений гражданских свобод и кризиса двухпартийной системы. В президентство Линкольна проходили выборы, граждане участвовали в управлении государством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2024, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Вы уверяете, что конституция США запрещает штатам выход из Союза. Я прошу показать эти строки. Вы не можете. Т.е. сами не понимаете почему, обращаетесь к запоздалому толкованию Верховного суда США, рассуждениям Линкольна и других политиков, игнорируя рассуждения дофигища южан, которые читали конституцию, причём на английском и не обнаружили там прямого запрета на выход из союза.

Про тяжелые поражения северян, свободу слова, выборы это так проброс, мысли вслух или какие-то доводы к контексту?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2024, 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
sergey писал(а):
Вы уверяете, что конституция США запрещает штатам выход из Союза. Я прошу показать эти строки.

Вы ошибаетесь, я не обладаю единственным экземпляром конституции США, она находится в свободном доступе
поэтому что в ней говорится, известно как жителям США в середине 19 века, так и другим включая и жителей других страх.
вы лжете, утверждая что я говорил, будто бы говорил о нужности в конституции стран что есть федерации по устройству, что в них требуется прописать запрет на выход из союза специально.
это не так.
это было бы исбыточно.


Цитата:
Т.е. сами не понимаете почему, обращаетесь к запоздалому толкованию Верховного суда США, рассуждениям Линкольна и других политиков, игнорируя рассуждения дофигища южан, которые читали конституцию, причём на английском и не обнаружили там прямого запрета на выход из союза.

вы бы читали тему, толкование ВС было обретено, никто специально к нему не обращался,
но оно есть, оно появилось в результате обращение ВС США штата Техаса.
кстати в США именно в них ВС имеет важное значение.
все основные решение были приняты ими.
например объявление того, что запрет однополых браков противоречит конституции США.
см далее
хотя понятно ничего об однополых браков в конституции США говорится.
так же есть решения ВС США по расовым проблемам.
вы бы лучше читали учебник 8 класса Государство и право,
а то ведь совсем про суды не понимаете
если бы люди легко могли понимать правовые нормы то и суды были бы не нужны.
в том то и дело что это не так.
люди искренни или лицемерно могут не понимать или делать вид что не понимают , законы.
для этого и нужны специальные независимые и компетентные люди, что могли быть арбитрами в этом вопрос.
поэтому говорить что решение ВС суда, а не простого неважно, просто глупость.
поэтому игнорировать решения ВС нет никакой возможности.

Цитата:
Верховный суд был основан в 1789 году, своё первое решение он вынес в 1792 году. Влияние Верховного суда резко усилилось после 1803 года, когда Верховный суд принял на себя право оценивать соответствие законодательных актов Конституции США, то есть фактически право приостанавливать действие законов, объявляя их в случае неконституционности недействительными с самого начала их принятия (Марбери против Мэдисона); впоследствии в Европе для таких функций был создан отдельный тип суда — Конституционный суд, в США отсутствующий.


что бы изменить решение ВС нужно или новое решение или изменение конституции

Цитата:
В то же время, Конгресс США за время своего существования три раза преодолевал решения Верховного суда путём внесения изменений в Конституцию, предварительно получив в каждом случае необходимое одобрение легислатур 3/4 штатов.


то есть решения любого суда важны, а ВС и подавно, он образец для иных судов.
решение суда нужно в условии конфликта.
есть фед. правительство которое тоже внезапно умело читать и читало конституцию
и есть сепаратисты, мятежники кто считают иначе
говорить в условиях конфликта что только одна сторона читала закон глупость
она должна либо подать в суд, если таковой есть, или оставить свое мнение при себе.
ибо в конфликте с легальным правительством, а напомню, что против сецессии были и президент Бьюкеннен кстати из южан и новый президент Линкольн,
правительство имеет более высокий авторитет.

так же, уже говорил, сама по себе конституция никого не защищает, право должно иметь силу для своей реализации.
фед правительство США право подкрепило силой, а потом решением ВС суда.
это совсем не поздно, поздно вам оправдывать южан.
ласково именовать по имени Дэвиса ).
вот это поздно, а решение ВС суда было по горячим следам, всего через 4 года,
и не специально по вопросу кто прав Линкольн или Дэвис, а по иску Техаса

ВС может даже отменять законы парламента США
Цитата:
Марбери против Мэдисона (1803) — Верховный Суд имеет право отменять законодательные акты Конгресса, если они противоречат Конституции США.


мне относительно все равно кто юридически прав Дэвис или Линкольн
ибо в итоге такие вопросы решаются силой, но ваша аргументация настолько некачественная то согласится с ней нет никакой возможности

иные важные решения ВС
Цитата:
Эйблман против Бута (1859) — Суды штатов не могут выносить решения, противоречащие решениям федеральных судов.

Цитата:
Эйблман против Бута (1859) — Суды штатов не могут выносить решения, противоречащие решениям федеральных судов.


а вот следующие уже


Цитата:
Техас против Уайта (1869) — Конституция США не позволяет штатам провозглашать независимость от США.


далее
Цитата:
Рейнольдс против Соединённых Штатов[en] (1879) — Свобода вероисповедания не распространяется на противозаконные акты (такие, как полигамия и человеческие жертвоприношения).


и вот
Цитата:
Плесси против Фергюсона (1896) — Сегрегация белых и чернокожих не противоречит конституции, согласно принципу «отдельные, но равноправные». (Это решение было аннулировано более поздним решением того же суда Браун против Совета по образованию (1954)).

Цитата:
Браун против Совета по образованию (1954) — Сегрегация по расовому признаку в школах некоторых штатов противоречит 14-й поправке к Конституции США.


Цитата:
Миранда против Аризоны (1966) — Перед тем как допросить задержанного правонарушителя, полицейские должны объяснить, что он имеет право сохранять молчание, нанять своего адвоката или потребовать, чтобы государство назначило ему адвоката в случае, если он не в состоянии его нанять.
Лавинг против Виргинии (1967) — Законы, запрещающие браки между представителями разных рас, неконституционны.
Эпперсон против Арканзаса (1968) — Закон штата Арканзас, запрещающий преподавание теории эволюции, противоречит Конституции США.


и вот из последнего

Цитата:
Обергефелл против Ходжеса (2015) — Равенство брака является фундаментальным правом гражданина, гарантированным 14-й поправкой к Конституции США. Таким образом, однополые браки были легализованы на всей территории США[13].
Босток против округа Клейтон (2019) — увольнение на основании сексуальной ориентации является нарушением законодательства о гражданских правах.
Доббс против Jackson Women's Health Organization[en] (2022) — Конституция США не предусматривает права на аборт, и штаты вправе регулировать эту сферу самостоятельно; решение по делу Roe v. Wade отменено[6].





Цитата:
Про тяжелые поражения северян, свободу слова, выборы это так проброс, мысли вслух или какие-то доводы к контексту?

ну и какие у вас доводы, причем тут текст конституции если 2 стороны его понимают иначе ?
обе стороны заинтересованные лица, решение ВС арбитра вы отвергаете в принципе.
авторитет фед правительства вы тоже игнорируете.
а ведь втора сторона это не просто иная география, север, а и фед правительство.

правда на выборах президента где Линкольн набрал около 40%, а его противники 30%, 18% и 12%
был раскол
Цитата:
В 1860 году это в конце концов вызвало раскол в стране доминирующей Демократической партии на южную и северную фракции. Это привело к победе на выборах кандидата от Республиканской партии Авраама Линкольна без всякой поддержки южных штатов.

Немедленным результатом победы Линкольна стало заявление Южной Каролины, а затем и других южных штатов о выходе из состава США. Заявление о выходе было объявлено незаконным как ещё остававшимся на тот момент в должности президентом Джеймсом Бьюкененом, так и избранным президентом Авраамом Линкольном.


южные штаты голосовали не за Линкольна
тем не менее, после выборов он стал президентом.
собственно южные штаты не признали его президентом, начали сецессию и воинские действия

Цитата:
В своей речи Линкольн также заявил, что у него «нет никаких намерений прямо или косвенно вмешиваться в функционирование института рабства в тех штатах, где оно существует»: «Я считаю, что не имею законного права делать это, и я не склонен делать это». Линкольн призывал к мирному решению конфликта и восстановлению единства Соединённых Штатов. Однако выход уже был осуществлён, и Конфедерация усиленно готовилась к военным действиям. Подавляющее большинство представителей южных штатов в Конгрессе США покинули его и перешли на сторону Юга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2024, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
США созданы сепаратистами — изменниками, предавшими Его Величество. А сепаратисты и изменники прекрасно лучше всех знают, что однажды начавшись, сепаратизм будет только продолжаться. Ведь если все штаты отделились от Великобритании, то почему бы и отдельным штатам не отделиться друг от друга? Поэтому главы сепаратистов всегда будут против сепаратизма внутри себя, но совсем не против сепаратизма внутри бывшей метрополии и вообще всех стран, которые кажутся угрозой.

С революционерами та же история: есть у революции начало, нет у революции конца. Поэтому, например, французские революционеры, расправившись с аристократической верхушкой, стали давить низы, которые требовали более революционных перемен. Мясник и кровопийца Наполеон не постеснялся расстреливать картечью безоружных граждан.
Большевички тоже не стеснялись расстреливать рабочих, крестьян и матросов.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2024, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Novy писал(а):
Вы ошибаетесь, я не обладаю единственным экземпляром конституции США, она находится в свободном доступе
поэтому что в ней говорится, известно как жителям США в середине 19 века, так и другим включая и жителей других страх.
вы лжете, утверждая что я говорил, будто бы говорил о нужности в конституции стран что есть федерации по устройству, что в них требуется прописать запрет на выход из союза специально.
это не так.
это было бы исбыточно.

Я этого и близко не говорил.
Про однополые браки и дальше не читал. Это вам с Chatbot поговорить надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2024, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
Большевички тоже не стеснялись расстреливать рабочих, крестьян и матросов.

Поп Гапон 9января на расстрел повёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2024, 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений Анатольевич писал(а):
США созданы сепаратистами — изменниками, предавшими Его Величество. А

мы в теме, говорили об этапах образования США
сначала было создан союз колоний в 1774 году
его олицетворял 1 Континентальный конгресс
у него были претензии к метрополии , но они действовали экономическими методами, объявили блокаду

2 Континентальный конгресс объявил войну Британии в 1775
по итогам которой в 1776 году выпустили Декларацию независимости
которая по сути есть письмо монарху Британии в которой аргументируют что изменник как раз сам король )
но рассуждать об этом в юридических терминах дело пустое
ведь сначала было победа в войне


Цитата:
сепаратисты и изменники прекрасно лучше всех знают, что однажды начавшись, сепаратизм будет только продолжаться.

а сама Британия при Генрихе 8 отделилась от теократической христианской империи )
но во многих иных государствах католичество устояло
правда Папа как политический глава всё равно потерял власть в них.

Цитата:
Ведь если все штаты отделились от Великобритании, то почему бы и отдельным штатам не отделиться друг от друга?

потому что не смогли )




Цитата:
Поэтому главы сепаратистов всегда будут против сепаратизма внутри себя, но совсем не против сепаратизма внутри бывшей метрополии и вообще всех стран, которые кажутся угрозой.

ну тогда все людям объединиться под эгидой одного правительства )
но как-то пока нет, есть ООН, есть отдельные страны, хотя есть и сепаратизм
иногда успешный но как правило нет
поэтому простые решения не работают

и вот например республики СССР могли отделиться, а республики в этих республиках нет.
хотя некоторым дефакто это удалось, но они не получили признания как государства

Цитата:
С революционерами та же история: есть у революции начало, нет у революции конца.

но в СССР как-то с этим справлялись, объявляли противников контр революционерами

Цитата:
Большевички тоже не стеснялись расстреливать рабочих, крестьян и матросов.

в Библии уже революционер был Ииуй его на переворот подбил пророк Самуил )


Последний раз редактировалось Novy 16 янв 2024, 16:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5832 ]  На страницу Пред.  1 ... 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528 ... 584  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB