Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 23:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 574 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 58  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
andreyyy писал(а):
[
Если же учение приживается именно в социальном слое, то и ключевые мотивы нужно искать в социальной среде.
А я не думаю, что в огромном пласте угнетенных и обездоленных преобладали люди с подсознательным стремлением к боли и страданию.


Религиозные мифы отражают жизнь общества, согласны? Как представляли Бога евреи? как отца семейства, как патриарха с неограниченной властью. А в семье (патриархальной) дети кто? Это терпилы ( не смог подобрать другого слова).
Теперь если обратиться к работам не только психоаналитиков, но и психиатров , занимавшихся садо-мазохизмом (серийными убийцами) , то ясно- проблема начинается с семьи.
Мифы просто оживляли в сознании эту модель, этот сценарий "ребенок-мазохист"....

Я долго думал, почему в истории христианства так много крови? А потому что мазохист одновременно и садист. Одно перетекает в другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
andreyyy писал(а):
Раз будучи принятым этот посыл (по совершенно не связанной с мазохизмом мотивировке), из него выплывают определенные следствия.


Речь идёт не о мотивировке, а о присутствии мазохизма у верующих, которого нет у атеистов.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
andreyyy писал(а):
Психоанализ - настолько незарекомендовавшее себя объяснение психических процессов, настолько произвольное и высосанное из пальца (хотя из пальца ли ?) построение, основанное на циркуляции психической энергии подобно жизненной пране в аналогично нефальсифицируемых, не дающих никаких предсказаний и произвольных восточных "учениях", что использовать его как весомый аргумент, имхо, необоснованно.


Вы знаете, когда поймали Чикатило , то вспомнили старину Фркйда и его вытесненную сексуальность.
"незарегистрированные " процессы , бессознательное после психоаналитиков переоткрыли когнитивисты и у них были опыты и публикации в научных источниках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Дюбуа писал(а):
Вы знаете, когда поймали Чикатило , то вспомнили старину Фркйда и его вытесненную сексуальность.
"незарегистрированные " процессы , бессознательное после психоаналитиков переоткрыли когнитивисты и у них были опыты и публикации в научных источниках.


За выделение подсознательного Фрейду можно памятник поставить.
Также как за предостережение о том, что как только появится возможность, все эти абстрактные построения должны быть сформулированы в терминах субстрата (нейрофизиологии).

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
andreyyy писал(а):
Цитата:
Ну , убедительно , полностью обосновать невозможно. Это же духовная сфера , психика верующего. Но почему у христиан плохо везде? Мир для них плох, царство сатаны и по ту сторону ад? Значит им нравится такая модель. Им нравится страдать.


После формирования, будучи взятым на вооружение, комплекс религиозных идей уже обладают свойством определенной консервативности. Эволюция, конечно, происходит, идеи эволюционируют и процесс передачи учения от поколения к поколению обладает также и свойством изменчивости. Но также глупо отвергать очевидное, наблюдаемое воочию свойство стремления к консервативности и традиционности.

Особенно это характерно для так называемых религий писания, закона. В которых нет механизма отменить, отредактировать, заменить изжившие себя и раз и навсегда канонизированные тексты.

Причины формирования ключевых идей христианства нужно искать именно на этапе формирования.
Далее человек, родившийся в среде христианства, уже поставлен перед фактом приемлемости в его культуре этих идей, он их уже не выбирает, он уже мыслит и воспринимает реальность в рамках, наложенных на него этой сформированной задолго до его рождения культурой.

Приверженность христианству в наш век указывает уже скорей на другое - человек скорей всего родился в христианской среде.
Рядовой верующий не выбирает себе религию из тысяч альтернатив. Спросить у православного, почему он православный и в каких пунктах он не согласен с католиками, а в каких с адвентистами - лишь повод потроллить. Разве нет ?

Я к тому, что как на этапе становления решающую роль играла социальная среда, так на сегодня в принадлежности к христианству первоочередное значение имеет, в какой семье (культуре) человек родился, а не какими индивидуальными склонностями обладает.


Я долго общался с христианами. У них разные представления о Боге, о своей жизни, о воскрешении...но одно их объединяет, каждый христианин верит, что он-раб божий. Им нравится позиция снизу.
Вот по этому параметру и идет отбор в их ряды.

Позиция снизу , пассивность ведь имеет преимущество. Нет ответственности ( как у ребенка), ответственность на том, кто сверху.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
МФА писал(а):
andreyyy писал(а):
Раз будучи принятым этот посыл (по совершенно не связанной с мазохизмом мотивировке), из него выплывают определенные следствия.


Речь идёт не о мотивировке, а о присутствии мазохизма у верующих, которого нет у атеистов.


Мазохизм мотивирует верующего оставаться верующим, имхо. А при вербовке (если так можно сказать) используются обещания. По ходу приобщения выясняется что придется "претерпеть ".
Это "претерпеть" варьируется в разных сектах. Кое где и квартиру можно "претерпеть".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Дюбуа писал(а):
Я долго общался с христианами. У них разные представления о Боге, о своей жизни, о воскрешении...но одно их объединяет, каждый христианин верит, что он-раб божий.

Для РПЦ это вообще самое главное - чтоб народ рабами себя чувствовал. Желательно даже не самого бога, а тех, кто "руководит" от его имени.
Дюбуа писал(а):
Позиция снизу , пассивность ведь имеет преимущество. Нет ответственности ( как у ребенка), ответственность на том, кто сверху.

На том, кто сверху, тоже ответственности никакой. Перед кем богу отвечать? Кроме того, для христианина один из признаков "божественности" - возможность невозбранно плевать на предписанные для людей моральные нормы.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
Евгений Анатольевич писал(а):
Дюбуа писал(а):
Плоть, земные соблазны якобы мешают приблизиться к Богу.

Они на самом деле мешают приблизиться к Богу. Вместо того, чтобы думать о Боге и о том, как исполнить Его святую волю, человек думает о бабах и о том, как их ублажить. Что тут не так?


Бабы не часто говорят "возьми крест и следуй за нами". А если и говорят, то можно и не следовать, в ад не попадешь.
А почему Вы не рассматриваете вариант "бабы ублажают человека". Не та у Вас точка обзора. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
Несвятой Дух писал(а):

На том, кто сверху, тоже ответственности никакой. Перед кем богу отвечать? Кроме того, для христианина один из признаков "божественности" - возможность невозбранно плевать на предписанные для людей моральные нормы.


Перед людьми Бог все же несет ответственность, т.к. обьясняет через библию мотивы своих поступков, вот в чем его ответственность. Устроил потоп и рассказал почему, потому что развратились.
Библейский Бог эмоционален , но он не самодур. Бог-самодур не нужен даже мазохистам.

Верующий не может плевать т.к.
1. нарушая заповеди не получит жизнь вечную.
2. его заповеди пересекаются с УК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
Что интересно, Бог-Отец не всегда почитался. Во времена палеолита почитали Богиню-Мать.
Наверное потому что женщина, мать объединяла племя (как семью). Когда же общество расширилось , потребовалась олицетворенная власть, Бог-царь, который может поставить всех граждан царства домиком, если захочет.

В поддержании христианства большее значение имело наказание детей, имхо. Бить детей перестали относительно недавно, а раньше били везде и дома , и в школе. Ребенок вырастал садо-мазохистом и впитывал христианство вместе с битьем. Жестокость еврейского Бога вызывала вопросы только в первые века у римлян (у Порфирия например), а потом никто и не интересовался, а почему Яхве такой лютый? А почему благой Отец сотворил ад? Жизнь была такой же как Писание, брутально жесткой. :)

«Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына, а кто любит, тот с детства наказывает его» (Притчи 13:24).


Последний раз редактировалось Дюбуа 24 янв 2017, 20:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 574 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 58  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB