Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 07:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Людмиловские хроники
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 01:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Игнатка писал(а):
Игнатка, прошло 10 лет, а не 30. Там все со знаниями о внешнем мире. Даже Софья (сестра Трифона).
Цитата:
Тоже не годится. Тогда они должны знать и про то, насколько этот внешний мир огромен, и про то, что, если в резервации кто-то вздумает напасть на соседей или устроить гражданскую войну, он вмешается.

На это можно сказать так:
1) Мир огромен, но чтО именно происходит в нем, и именно сейчас, знать они не могут. Потому им легко внушить, что, например, люди почти все уничтожили друг друга в войне, или еще как. Так что вот оно и выходит, пожалуй:
Пумяух писал(а):
Старики пугают молодёжь и, особенно, детей.
Тех, кто в ранней юности успел пожить во внешнем мире, тоже можно обмануть:
- Ну, тогда-то ещё не так страшно было. Теперь, вообще, ужас. Но мы с матерью вовремя поняли, откуда ветер дует и приехали сюда. Благодари нас!

2) Можно внушить и другое: "С божьей помощью один может одолеть сотню"...
Насчет же того, что письмо долго идет - так ведь город-то почти рядом (если именно ему эти бандформирования угрожают).
Пумяух писал(а):
Есть ещё вариант. Сделать срок не 10, а 20 лет. Онуфрию тогда 38.
Тем более папаша - генерал.
Или 15. Онуфрию 33

Нет, тут другое не тянет: раздолбайство из него успеет уйти, да и влюбленность совершенно иначе станет смотреться. Наверное, лучше все-таки оставить 10 лет.
Пумяух писал(а):
Да, пожалуй, 10 лет мало, чтобы воспитать верующее поколение...

А это смотря в каких условиях. Вполне возможно это при:
- тяжелых жизненных условий (способствующих ощущению собственного бессилия и беспомощности),
- усиленной психологической и информациолнной обработки, в сочтании с невозможностью хоть что-то из этого проверить (вот все все знают только то, чем пичкают их "пастыри")
- да еще и расправы могли быть с "неугодными" односельчанами (викарный опыт, так сказать).

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 02 окт 2015, 11:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Людмиловские хроники
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Может, 15?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Людмиловские хроники
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Вот что я подумал:

Какими бы они ни были верующими, они должны понимать, что если они выйдут в чисто поле с криком: "Ура!", то регулярная армия их покрошит за 20 минут. По-крайней мере папаша, опытный военный, понимать это должен.
А вот если ударить в болевую точку, ну, например захватить что-нибудь важное, то хватит несколько десятков вооружённых боевиков. Примеры: захват театра на Дубровке, захват школы в Беслане, теракт 11 сентября.

Захватывают стратегический объект, например, АЭС. Ведь бомбить её сверху, явно не будут или социально значимый объект - школу, больницу, университет и - диктуют условия. Тоже безумие, конечно, но меньшее, чем бой в открытом поле. И именно этого опасаются в органах. И задача Онуфрия выяснить, какой выбран объект, дата диверсии (если уже определена) и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Людмиловские хроники
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Пумяух писал(а):
Вот что я подумал:
Какими бы они ни были верующими, они должны понимать, что если они выйдут в чисто поле с криком: "Ура!", то регулярная армия их покрошит за 20 минут. По-крайней мере папаша, опытный военный, понимать это должен.
А вот если ударить в болевую точку, ну, например захватить что-нибудь важное, то хватит несколько десятков вооружённых боевиков. Примеры: захват театра на Дубровке, захват школы в Беслане, теракт 11 сентября.

Подобное думал и я, потому собственно и употреблял выше слово "диверсия".
Пумяух писал(а):
И именно этого опасаются в органах. И задача Онуфрия выяснить, какой выбран объект, дата диверсии (если уже определена) и т.д.

Я бы еще добавил: какими силами, с каким оружием (хотя есть существенное возражение: не проще ли в этом случае просто "прихлопнуть их, когда они только вылезут из своей берлоги"). Да и то: нет ли у них, скажем, шпиона-наводчика во "внешнем мире" (это тоже может интересовать "вежливых людей"), но если даже нет - то не в этом ли качестве папаша собирается использовать Онуфрия? Ведь любой рядовой городской житель знает свой город лучше, нежли тот, кто десять лет там не бывал.
Есть и еще один вариант: некий подстрекатель, гремя православной риторикой, использует людмиловцев в своих сугубо прагматических целях, а после "дела" хочет от них избавиться: и ему хорошо, и они превратятся в "мучеников и исповедников". А для подготовки этого пушечного мяса ему поневоле нужен опытный военный, каков и есть папаша Онуфрия. Быть может, этот подстрекатель даже рассматривал разные варианты - жителей какого именно резервата для этой цели использовать? - и не исключено, что остановился на Людмиловке именно ввиду наличия в ней человека, способного организовать обучение "бойцов"?
А теперь вот о чем, пока есть еще несколько минут - всё равно группа опаздывает, едут с другого конца города
Пумяух писал(а):
Может, 15?

Нет необходимости: думаю, в молодости Онуфрия не только слабость (разгильдяйство) и его основная сила - изобретательность, хитрость и т.п.
Да и то: длительного срока на воспитание людмиловцев просто не нужно. В психологии известны случаи, когда за год-полгода из человека можно сделать "биомассу" с помощью следующих принципов (сам принцип я тут выделяю жирным, а комментирую обычным шрифтом)
- Заставить людей заниматься бессмысленной работой, или в крайнем случае очень малоэффективной. – что ж, они тут вообще пашут на себе (большинство лошадей то ли подохли с голоду, то ли были съедены в голодные годы; не исключены, конечно, и эпизоотии типа сапа, ящура). да и сами молитвы, которые не достигают цели, тоже могут восприниматься как бессмысленные...
- Ввести взаимоисключающие правила, заставить принять взаимоисключающие догмы – в религии вполне достаточно противоречивых догм, так что "греховность" неизбежна, а соответственно, и переживания по этому поводу (ну вот хоть тут неплохо http://sotref.com/religija/bog/page/2/).
- Принцип коллективной ответственности – легко: «Нагрешил один, отвечают все»
- Заставить людей поверить в то, что от них ничего не зависит. – а тут и заставлять не надо, религия на том и строится
- Провести людей через последнюю внутреннюю черту. – в принципе, достаточно заставить людей участвовать в наказании односельчанина, или даже в казни такового (каждый наносит удар, или бросает камень, и т.п.), и дело сделано.
Однако, не менее примечательны и стратегии "сохранения своего Я" в этом случае. Может пригодиться для Трифона и других
- Оценивать свою "значимость" для врагов максимально высоко, так сохраняется самоуважение. – «они меня преследуют и наказывают, потому что боятся -то ли что я могу им напакостить, то ли что могу убежать и всё рассказать» , и т.п. Также это может быть и постоянное, "для себя" обнаружение лжи и лицемерия врагов - "я умнее их, и они это чувствуют".
- Воспринимать наказания и другие «чрезвычайные ситуации» как результат своих ошибок – «я не смог скрыть вот это, выдал себя тем-то, а надо делать вот так и т.д. и т.п. - ох, известен мне случай столь яростной, изобретательной и последовательной конспирации ребенка (притом действовавшего только самоучкой, интуитивно), перед этими изобретениями и конспиративными алгоритмами снимали шляпу бывалые подпольщики - это не фигурально, это буквально так и было. Вырос заслуженный изобретатель со многими медалями ВДНХ, а вот как это отразилось психологически? - чего не знаю, того не знаю.
- Разорвать эмоциональные связи (по крайней мере, многие) – очень подходит для сироты, не находите? – у которого только сестра а остальное окружение он может воспринимать и как враждебное
- Уйти в грезы и фантазии – но только собственные, самостоятельно и детально выдуманные – почему бы и нет? – ребенок же, тем более достаточно умственно развитый.
- Всегда делать хоть что-то самостоятельно, «для себя», по собственному выбору и собственной инициативе. – то есть, не позволять тем, кто командует, стать единственным источником активности Это могут быть хобби, мысли, фантазии, наблюдения в природе и т.п.
Всё, похромал по делам - вот уже, галдят в коридоре.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 02 окт 2015, 12:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Людмиловские хроники
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Что мы ещё не обсудили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Людмиловские хроники
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 19:40 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Пумяух писал(а):
Что мы ещё не обсудили?

Интернет.
Каждый человек является экстравертом, поэтому ему так нужно общение.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Людмиловские хроники
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Пумяух писал(а):
Что мы ещё не обсудили?

Думаю, вот еще что: при любых захватах террористы забирают какие-то ресурсы, либо выдвигают какие-то условия. Какую же именно цель в таком случае могут преследовать "православные герои"?
- получить какие-то ресурсы; возможно - другую территорию для проживания;
- чтобы освободили неких их арестованных сообщников во внешнем мире;
- чтобы им принудительно выдали их родственников, оставшихся во "внешнем мире".
Что еще?

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Людмиловские хроники
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Глобальнее! Возврат страны к православию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Людмиловские хроники
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 22:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Пумяух писал(а):
Глобальнее! Возврат страны к православию.

Вернулась уже. Было бы что обсуждать.

Самое интересное то, что чем больше возвращаемся, тем более не верим.
Это тоже некое удивительное зерно нашего приобретенного менталитета, о котором еще никто так гениально не написал, ка Достоевский ))

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Людмиловские хроники
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Так изначальные условия игры: стана ушла от православия и от религии вообще. См. 1-й постинг.
Сейчас у нас вся страна - Людмиловка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB