Форум атеистов Рунета

Был у нас такой человек на заводе. Очень не нравилось ему, когда фамилию его склоняли. Просил не склонять. Просьбу уважили. Беда только в том, что каждый новый сотрудник склонял его фамилию. А если еще и объяснял правила склонения фамилий, то доводил его до бешенства. Ему приходилось поправлять весь мир, секретарш, которые грамотно печатали приказы, кадровиков, отделы контроля документации, профсоюз, всякие коммунальные службы.

Один человек может попросить другого человека "не называй меня так, пожалуйста!"
Но это в частном порядке.

Это в общем случае. Но вот исключений в ней чуть больше, чем дофига. И все они тоже норма. Русский язык.
Как не знает? Вот, написал вам почему в случае "на Украину" норма меняется. Очень правильно написал - она и действительно же меняется. И почему именно Розенталь - непонятно. Там вообще-то коллектив грамотных лингвистов.
Ну и какой там, нафиг, "телевизор"? Вполне себе естественное движение в языке. Английский же тоже живой язык - речь людей меняется в культурном контексте. В русский язык же вошли слова "майдан", "мова", "незалежный", например. Примерно так же. А до этого "тикать", "хлопец", "гарный" и т.д. "Губами шлёпать" - это очень похоже, что от "розгубитися".
Подобных примеров куча, и все они не навязаны никаким способом, а так же и восприняты, как у вас в примере эта "девушка долины".
И такое бывает. Но "все" говорить не научат.
Например, я всегда произношу "позвони'т". Я знаю, как правильно (теперь и так, и так, вообще-то). Но я с детства слышал с таким ударением, родители так говорили, окружение так произносило и т.д. Я не задумываюсь же - произношу как привычно. И у всех такие примеры найдутся. Я, например, ещё говорю "карика" вместо "ирга". Или "брадикут" вместо "описка". Язык потому и живой, что его носители меняют постепенно, десятилетиями. А не по свистку.
Потому что всегда так говорили, это наш язык. Тут скорее вопрос надо задать тем, кого это обижает. С чего бы у них такие странные обиды? Что-то я не припомню, чтоб вменяемые люди обижались на аналогичное "на Руси" или "на Русь". Я должен менять язык в угоду чьим-то закидонам? Это так же не работает, как и в угоду телевизору.
Естественная форма - это та, что употребляется.
Если Розенталь со товарищи думает, что это связано с выражением "на окраину" - ну, ок. Наверно, так оно и есть.
Это странно. Похоже на расхожую шутку: "Зови меня просто: 'хозяин' ". Не проще называть так, как оно и называется?
Но я соглашусь, что здесь есть политота. Только она чисто украинская - реально, какой-то комплекс недоустановленного государства. Нам вот как-то это непонятно, с какого фига корявое вам хорошо, а по-русски плохо. Смысл-то ровно один и тот же.
Наверно, если б Украине было 1000 лет, как Руси - тоже было бы фиолетово. "В Русь", "в Украину" как-то коряво просто. А "на Русь" - нормально. "На Украину" - нормально. "На Россию" - не нормально. На неё можно санкции наложить или напасть. Можно болт положить, как наш обнуленный. А ехать можно в Россию. Язык у нас такой, полон исторических нюансов произношения. Иностранцы офигевают, да - им сложно изучать. А нам нормально.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Я так ребенку говорил, когда читать его учил: "Радуйся, что ты не француз".
А вообще во французском просто надо знать буквосочетания. Там нет, как в английском: здесь читай так, потому что открытый слог, а здесь так не читай, потому что исключение. Но приколы случаются. Я запомнил "боит". Учил французский в школе. А отец знал только немецкий. Он меня спрашивает, посмотрев в словарь: "Боит? Коробка?" Я ему: "Вроде да... Вроде "боит ". На слух нифига не запомнил... А "oi" читается как "уа". Коробка - "буат". Пишется с циркумфлексом: boîte. Короче, потом смешно было.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

В английском с направлениями тоже не всё так просто. А ещё нужно помнить, какие страны употребляются с артиклем the. Какой-то американский политик, хотя это неточно, назвал Украину the Ukraine. И что бы вы думали? Some Ukranians were offended. Я точно уже не помню, какие были аргументы против артикля.

_________________
Христос воскресе!

Чем-то это напоминает оскорбление религиозных чувств.
Почему вот немцы не в обиде? С ними вообще нестандартно. Во Франции живут французы, в Англии - англичане, в Италии - итальянцы. А в Германии - немцы.
Как так-то? Остальные тоже по-русски не говорят, а их не обзывают!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Есть ещё Немеччина, там германцы живут.

Хотя сами они себя немцами не называют, и страна у них не Германия, но соседи называют их, я так думаю, по названию того германского племени, с которым они сталкивались.
Раммы брутально напомнили, что такое Deutschland.
https://www.youtube.com/watch?v=NeQM1c-XCDc

_________________
Христос воскресе!

Ничего в этом естественного. Это этимологическое извращение. Буква "ч" и звук ею обозначаемый уже несёт в себе признак палатальности. Буквой "ш" обозначается со временем отвердевший тот же палатализованный, но щелевой согласный. В болгарском, например, наоборот - "ч" твёрдый, "ш" - мягкий. Каждый такой нюанс на письме отражать - дурость. Поэтому логично, что в качестве орфографической нормы берётся некий общий стандарт, имеющий этимологическую преемственность.

Для цыганского языка, наоборот, логично как раз то, что вы написали. Там как раз такие нормы орфографии - пишется "чя" и "шы", например. Но цыганский - это уже совсем другая история (с)

Хорошо, если они этому предложению никогда не последуют. Вы же изучали (изучаете) французский. Должны понимать, что окончания могут и произноситься, если следом идёт слово, которое начинается с гласного звука. Произносятся они и в некоторых песнях, например, по ним рифма идёт. Звучит это, правда... Но, это дело вкуса уже. У всяких дифтонгов и прочих сочетаний обычно вполне конкретные правила чтения, так что это не такая уж проблема. Если французы начнут писать, как произносят, количество исключений в этом языке возрастёт в разы, а там и так грамматические правила не особо регулярные. Проще запомнить правила произношения.

То же в корейском. Например, слово "читать" - 읽다. По буквам будет "и-р-к-т-а". Но читается - "икта". Казалось бы, зачем тогда тут непроизносимая "р"? А потому, что если мы захотим написать "прочитайте, пожалуйста" - то будет 읽어주세요 "ильгоджусеё". Сочетание "рк" начинает произноситься, переходя в "льг" (там есть правило, не буду вдаваться). И есть предложения, реформировать хангыль (корейскую письменность) так, чтобы писалось, как произносится. Что будет в итоге? Надо будет запоминать, где там добавляется непроизносимая буква. Лучше уж писать её всегда, потому как есть чёткое и понятное правило, когда она читается, а когда - нет.

Есть огласовки. В иврите, правда, в них чёрт ногу сломит, но я не предлагаю их упрощать Писать их там особо не нужно, т.к. корень состоит из согласных, а гласные чередуются. Для изучающих семитские и афразийские языки это, правда, может быть проблемой первое время. Собственно, неплохо было бы писать огласовки всегда, а не только в Коране и Торе, но на это забивают.

Можно использовать иероглифы в фонетических целях, когда это необходимо. Ну, есть ещё официальная латинская транслитерация - пиньинь. Есть ещё редко используемое фонетическое письмо бопомофо.

Как раз японцы, в случае написания каной, пишут так, как произносится. Вышвырнули из алфавита даже пару знаков, а один из старых используется ограниченно, в качестве показателя винительного падежа. Читать по-японски не такая уж проблема. Вот самому писать иероглифы - уже сложнее. То, что легко узнаётся в тексте, по памяти не всегда легко восстанавливается.

Да таких "кошмаров" полно. Каталанский, португальский. Такие же "кошмары". Ирландский и шотландский - адский ужас (да, тут без кавычек). А наш чеченский? Те же непроизносимые окончания, носовые, долгие/краткие и т.п. Слово "спасибо" пишется "баркалла", читается - "баркал" (ударение на первом слоге).

Катаканой пишутся не только иностранные слова. Например, названия животных. Не заимствованные, а родные, лексика ваго.

Это да.

А для меня не так страшна арабская письменность, где буквы имеют несколько вариантов в зависимости от положения в слове, как грамматика. Там всё совсем не просто. Пароды глаголов, всякие хитрые конструкции. Плюс семитские слова плохо запоминаются и быстро забываются, по крайней мере на моё восприятие.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

У нас в районе есть большое село, в котором ещё до революции и в советское время проживали в основном украинцы. И была в этом селе с давних времён улица Кацапская.
Так вот, в прошлом году её переименовали. Не потому что русские обиделись, а потому что казахстанские власти страх как любят заниматься переименованием, и даже по несколько раз.
Достаточно вспомнить историю столицы.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.