Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Объясните что к чему
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=12&t=2173		 Страница 1 из 2
Автор:  Андрей13 [ 12 авг 2014, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Объясните что к чему
Отрывок из Докинзовой "Бог Как Иллюзия"
"Стив Гранд обращает внимание на то, что мы с вами на самом деле больше похожи на волны, чем на "вещи". Он приглашает читателя вспомнить

"...что-нибудь из детства. Какое-нибудь яркое воспоминание, что-нибудь, что вы можете увидеть, почувствовать, может быть, даже различить запах, будто вы все еще находитесь там. Ведь вы были там, верно? Иначе откуда бы вы все это помнили? Но знаете, в чем парадокс? Вас там не было. Ни одного из составляющих сейчас ваше тело атомов не было там в тот момент... Материя перетекает с места наместо и на мгновение собирается вместе, чтобы стать вами. Следовательно, вы — это не то, из чего вы сделаны. И если у вас от этого не пробежал по спине озноб, перечитайте еще раз, потому что это очень важно.""
Я, если честно, не особо въехал, как это "Ни одного из составляющих сейчас ваше тело атомов не было там в тот момент... Материя перетекает с места наместо и на мгновение собирается вместе, чтобы стать вами.", знающие люди, можете по подробнее разъяснить?
Автор:  sergey [ 12 авг 2014, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объясните что к чему
А чего тут удивительного, заяц шкуру дважды в год меняет, человеческая кожа каждый (месяц?) обновляется. Кровь, кажется, каждые три месяца. Ионы кальция транспортируются из костей в кровь и обратно.
Автор:  Groshik [ 12 авг 2014, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объясните что к чему
Цитата:
Я, если честно, не особо въехал, как это "Ни одного из составляющих сейчас ваше тело атомов не было там в тот момент... Материя перетекает с места наместо и на мгновение собирается вместе, чтобы стать вами.", знающие люди, можете по подробнее разъяснить?
Ну да - ткани организма обновляются, в клетках постоянно обменные процессы идут. Положите куда-то кусок железа - через 10 лет это тоже самое, те же самые атомы. Человек через 10 лет (навскидку) - уже не содержит ни одного атома, который входил когда-то в его молекулы. Фактически тот человек уже исчез.
Как аналогию можно предложить пазлы: Вы заменяете один из них на аналогичный, потом следующий, следующий... В конечном счете, картинка-то осталась, но это уже другие пазлы, все до единого!
Автор:  Андрюха [ 13 авг 2014, 07:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объясните что к чему
Groshik писал(а):
уже не содержит ни одного атома, который входил когда-то в его молекулы.
А мозг? Там было что-то про нервные клетки которые не восстанавливаются. И углерод, на сколько помнится, по количеству которого определятся возраст биологических объектов.
Автор:  Евгений Анатольевич [ 13 авг 2014, 08:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объясните что к чему
Вот вам и философский вопрос: что такое человек?
Автор:  sergey [ 13 авг 2014, 08:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объясните что к чему
В мертвом организме прекращается обмен веществ, соответственно и углерод остается. Нервные клетки выяснили, восстанавливаются. А вот что на 100% новыми атомами человек заменился не факт. Может и разрушенные клетки в качестве строительного материала для новых используются.
Автор:  Groshik [ 13 авг 2014, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объясните что к чему
Цитата:
А мозг? Там было что-то про нервные клетки которые не восстанавливаются. И углерод, на сколько помнится, по количеству которого определятся возраст биологических объектов.
Клетки тут ни при чем: клетка динамичная система, очень. Они обмениваются веществом со средой, поэтому и атомы в них меняются.
Есть кое-что, что клетки не умеют выводить: липофусцины, например, накапливаются. Но их вряд ли можно считать частью клетки, они же мусор, выпавший из нормальной биохимии.

А радиоуглеродное датирование как раз и основано на том, что имеет место постоянный обмен атомами со средой. Содержание изотопа С14 в живом организме приближается к содержанию его в атмосфере, но с момента смерти обмен заканчивается и С14 распадается. Вот по его "недостатку" о времени гибели организма и судят.
Автор:  Groshik [ 13 авг 2014, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объясните что к чему
Цитата:
Нервные клетки выяснили, восстанавливаются. А вот что на 100% новыми атомами человек заменился не факт. Может и разрушенные клетки в качестве строительного материала для новых используются.
Они вообще-то, действительно, не восстанавливаются, если иметь ввиду их замену новыми. Выяснили, что новые образуются, это так. Но погибающие клетки мозга они не заменяют.

А по поводу разрушенных клеток, не в них проблема. Живые теряют и принимают атомы и молекулы, вот в чем суть. (см. выше).
Автор:  Андрюха [ 13 авг 2014, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объясните что к чему
Groshik писал(а):
липофусцины, например, накапливаются.
Тяжёлые металлы тоже накапливаются. Потом вывести проблема, во Владике даже специальные драже в магазинах продавались, прочитал, для чего эти драже и настроение испортилось. А, что до клеток, то вспомнилось, там конец ДНК который и определяет продолжительность жизни, в каждой новой клетке получается короче, какой-то фрагмент не воспроизводится при делении, вот организм и стареет.
Автор:  Groshik [ 13 авг 2014, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объясните что к чему
Цитата:
А, что до клеток, то вспомнилось, там конец ДНК который и определяет продолжительность жизни, в каждой новой клетке получается короче, какой-то фрагмент не воспроизводится при делении, вот организм и стареет.
Теломеры и предел Хейфлика, да. Но там все не так просто. Они в общем-то количество делений клетки определяют, если очень кратко.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/