Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Эбола
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=12&t=2301		 Страница 1 из 6
Автор:  Миклован [ 15 окт 2014, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Эбола
Потому я и счел возможным это предложить вниманию форумчан. Тем более что сегодняшнее поведение африканцев ввиду Эбола (http://www.a-theism.com/2014/09/blog-post_22.html) мало чем отличается от описанного Вересаевым http://ruslit.traumlibrary.net/book/ver ... 05-01.html мнения русских мужиков в отношении эпидемии холеры - "ето всё дохтура заразу пущают", а описанное им же «молебствие об избавлении от болезни, называемой холерой, за коим последует торжественный крестный ход по всему городу» - от известного поведения ввиду гундячьего высказывания "это послано нам за грехи" (относится ли это к лесным пожарам, разливам рек, затоплениям, техногенным катастрофам и т.п.).
Мне лично особенно про "берендееву избушку" понравилось. Тем более я и сам писал еще когда на старом движке по вопросу - что было бы, если бы идеи Овцевода Всея Руси жили-жили, да в конце концов и победили... Сейчас уж не найду, наверное, но в любом случае старожилы форума свидетели - было такое.
Автор:  Игнатка [ 15 окт 2014, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закон о защите чувств верующих принят в первом чтении
Миклован писал(а):
Потому я и счел возможным это предложить вниманию форумчан. Тем более что сегодняшнее поведение африканцев ввиду Эбола (http://www.a-theism.com/2014/09/blog-post_22.html) мало чем отличается от описанного Вересаевым http://ruslit.traumlibrary.net/book/ver ... 05-01.html мнения русских мужиков в отношении эпидемии холеры - "ето всё дохтура заразу пущают"...

Я уже услышала, что эболу изобрели американцы. Ну да, ведь не может же быть, что она появилась как-то сама собой. :(
Автор:  Миклован [ 15 окт 2014, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закон о защите чувств верующих принят в первом чтении
Игнатка писал(а):
Я уже услышала, что эболу изобрели американцы. Ну да, ведь не может же быть, что она появилась как-то сама собой. :(

Вот это я бы усомнился, так как:
1) По сути у нее много общего с другими геморрагическими лихорадками. Возбудитель (принадлежащий к группе филовирусов) открыт довольно давно, где-то в 1970-х гг (точную дату сейчас уже не помню, но что-то этакое было еще в наших лекциях по эпидемиологии - то есть 30 лет назад). Мутирует закономерно, по крайней мере судя по перечню существующих ныне разновидностей.
2) Воздушно-капельным путем не передается - это главное возражение против того, что такое заболевание можно было бы использовать в качестве биологического оружия.
3) Вообще-то я не совсем понимаю, откуда такой хай? Да от малярии, или туляремии, или геморрагической лихорадки с почечным синдромом (ГЛПС) в год умирает во много раз больше людей, но никто же так не орёт.
Вывод: чтой-то напоминает кампанию отвлечения этой очередной страшилкой от более серьезных проблем.
Автор:  Андрюха [ 15 окт 2014, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закон о защите чувств верующих принят в первом чтении
Миклован писал(а):
напоминает кампанию отвлечения этой очередной страшилкой от более серьезных проблем.
От того, что америкосы породили на Ближнем востоке. Вооружали, вооружали, теперь сами не знают, что с этим фантом делать. Да и вааще, бардак... Вот чтобы прессу занять чем-то и освещают.
Автор:  Львенка [ 16 окт 2014, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закон о защите чувств верующих принят в первом чтении
Миклован писал(а):
Да от малярии, или туляремии, или геморрагической лихорадки с почечным синдромом (ГЛПС) в год умирает во много раз больше людей, но никто же так не орёт.

а есть такой же шанс выжить, заразившись Эбола?
Автор:  Миклован [ 16 окт 2014, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закон о защите чувств верующих принят в первом чтении
Львенка писал(а):
Миклован писал(а):
Да от малярии, или туляремии, или геморрагической лихорадки с почечным синдромом (ГЛПС) в год умирает во много раз больше людей, но никто же так не орёт.

а есть такой же шанс выжить, заразившись Эбола?

Насколько я могу судить по результатам, опубликованным военным НИИ вирусологии "Загорск-6", при современной организации противоэпидемических мер, летальность Эбола может быть снижена до 10-12% (то есть, примерно до уровня ГЛПС). Потом очень важно - на какой организм вирус садится; в Африке же у большинства населения нет условий полноценного питания, гигиены и многого другого, организмы часто ослаблены хроническими болезнями и различными инфекциями - соответственно, такой организм более уязвим.
У туляремии, обычной в районах не только Азии, но и севера, и Дальнего Востока (вот самый свежий известный мне пример http://www.nakanune.ru/news/2013/9/5/22322609/) возбудитель другой, это микроб, но трудность составляет то, что ее очаги обычны в отдаленных районах, так что соответственно и заболеваемость довольно высока, да и летальность, особенно у детей. Правда, от нее есть прививка, но при современном отношении к таковым сами понимаете...
С малярией сложнее - она либо начинается остро (и тогда летальность высока: возможна азотемическая кома, отёк лёгких, геморрагические симптомы, да наконец, описаны и случаи инсульта, нарушения мозгового кровообращения, остановки сердца на фоне высокой температуры), либо наоборот, ее симптомы стёрты, потому ее лечение часто "запускают", соответственно - поражение внутренних органов, особенно селезенки, но возможно - и печени, почек.
Кстати, помните, некоторое время назад поднялись вопли насчет "загадочной сонной болезни" на Дальнем Востоке? - и так же быстро стихли. А стихли потому, что прибыли микробиологи, проверили - и оказался всего-то навсего сомнолентный синдром при стёртой лёгкой форме малярии. Хотя по сути да, вспышка, более 100 человек было инфицировано, а поскольку форма лёгкая, то приняли меры - и никто не помер и не остался инвалидом. А уж раздули-то, раздули! Особенно скакали и тарабанили экологисты: а-а, там в десятке километров некий непонятный военный объект, ай-вай. Объект они заметили, а болото с комарами в 200 метрах от деревни, небось, не заметили.
Аналогично - история деревни Калачи вблизи казахской границы - там опять обвинили во всех бедах давно закрытый рудник. И снова тот же пшик.
Зато сколько проблем было по всей стране с другими объектами, на которые тоже с писком и визгом рвались экологисты: "Проверить, проинспектировать, мало ли что? Вдруг тоже все заснём и не сможем завтра тарабанить по улицам?"
Одно хорошо: в отличие от гриппа, эти инфекции не передаются воздушно-капельным путём, поэтому в случае молебнов и крестных ходов против них можно не ждать массовых вспышек. Таковые являются типичными только после "молебнов и крестных ходов против гриппа", и естественно, вызывают новые крики попов, что всё это за грехи людей, а более всего за аборты, а потому все, кто может держать палки и кирпичи, снова марш-марш быстро к соседней больнице, ведь не может же быть так, чтобы больница - а аборты не делают...
Автор:  Игнатка [ 17 окт 2014, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закон о защите чувств верующих принят в первом чтении
Миклован писал(а):
Вот это я бы усомнился...

Что неправославно, я это имела в виду. Во что успела поверить я сама, изложу ниже.

Цитата:
1) По сути у нее много общего с другими геморрагическими лихорадками. Возбудитель (принадлежащий к группе филовирусов) открыт довольно давно, где-то в 1970-х гг (точную дату сейчас уже не помню, но что-то этакое было еще в наших лекциях по эпидемиологии - то есть 30 лет назад). Мутирует закономерно, по крайней мере судя по перечню существующих ныне разновидностей.
2) Воздушно-капельным путем не передается - это главное возражение против того, что такое заболевание можно было бы использовать в качестве биологического оружия.
3) Вообще-то я не совсем понимаю, откуда такой хай? Да от малярии, или туляремии, или геморрагической лихорадки с почечным синдромом (ГЛПС) в год умирает во много раз больше людей, но никто же так не орёт.

Насколько мне известно, в 1976-м. Имеет не менее пяти разновидностей, одна из которых не заразна вовсе. Исследовалась на предмет использования в качестве биологического оружия и в Америке, и в Советском Союзе, но выяснилось, что она для этого недостаточно заразна. В каких конкретно клетках организма селится этот вирус, мне выяснить не удалось, но в новостях было, что американец с эболой умер от почечной недостаточности, так что, возможно, назвать эболу ГЛПС было бы можно, ну разве что это название уже занято.

Цитата:
Вывод: чтой-то напоминает кампанию отвлечения этой очередной страшилкой от более серьезных проблем.

Возможно, от Украины. Тем более, про тиф на Украине, который напрягает меня больше, новостей что-то больше не было, хотя я даже специально искала, и даже так и осталось без подробностей, какой там тиф -- брюшной, сыпной или возвратный, ведь это в общем-то разные болезни.
Автор:  Artem P [ 17 окт 2014, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закон о защите чувств верующих принят в первом чтении
Миклован писал(а):
Насколько я могу судить по результатам, опубликованным военным НИИ вирусологии "Загорск-6", при современной организации противоэпидемических мер, летальность Эбола может быть снижена до 10-12% (то есть, примерно до уровня ГЛПС).


Миклован, какие еще противоэпидемические меры, если вакцины от эболы не существует и лечения тоже. И по последним данным средняя летальность 50%. Так что отсебятину пороть не надо.
И Вы как доктор должны знать, что лучше в таких случаях перебдеть, чем недобдеть. Если с эболой не бороться, то она преспокойно будет распространяться и мутировать, и вскоре может уже передаваться воздушно - капельным путем и при этом летальность 50%. Как, неплохая перспектива, Миклован?
Автор:  Floriana [ 18 окт 2014, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закон о защите чувств верующих принят в первом чтении
Цитата:
1) По сути у нее много общего с другими геморрагическими лихорадками. Возбудитель (принадлежащий к группе филовирусов) открыт довольно давно, где-то в 1970-х гг (точную дату сейчас уже не помню, но что-то этакое было еще в наших лекциях по эпидемиологии - то есть 30 лет назад). Мутирует закономерно, по крайней мере судя по перечню существующих ныне разновидностей.

Дисклеймер: в 1967 году в городе Марбурге вспыхнула эпидемия страшной болезни, неизвестной ранее. Она в конце концов была побеждена, и тогда показалось, что оно исчезло и не вернется. Но в 1976 году в Заире на реке Эбола случилась эпидемия очень похожей болезни. Было доказано, что возбудители обеих болезней относятся к филовирусам. Эпидемии и лихорадки "марбург" и лихорадки "эбола" неоднократно повторялись, например, другое название "марбурга" - "мариди" (место в Кении). Но что характерно, другие геморрагические лихорадки были описаны намного раньше, например, на территории бывшего СССР известны "геморрагическая лихорадка с почечным синдромом", оно же "геморрагический нефрозо-нефрит" (смертность до 15%) и "омская геморрагическая лихорадка" (смертность до 3%), то и другое вызывается не филовирусами, но клинические проявления очень похожи на марбугр и эбола. Однако, обе упомянутые болячки малозаразны, а потому эпидемий не было никогда. Точнее, больной омской геморрагической лихорадкой вовсе не опасен для окружающих, так как ее вирус нуждается в промежуточном носителе.
Абсолютно точно, что и в СССР и в США были попытки создать биологическое оружие на основе магбруг и эбола (и плевать на женевскую конвенцию, да), но из этого ничего не вышло. Потому что на свежем воздухе филовирусы дохнут. Это вам не вирус панлейкопении, да.
Автор:  Львенка [ 18 окт 2014, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закон о защите чувств верующих принят в первом чтении
Миклован писал(а):
при современной организации противоэпидемических мер, летальность Эбола может быть снижена до 10-12%

не поняла - как противоэпидемические меры повлияют на эффективность лечения? и 10-12% - это все равно много.
Миклован писал(а):
примерно до уровня ГЛПС

у ГЛПС ниже - примерно 5-6%. и то, чаще всего из-за не вовремя и не в полном объеме оказанной мед. помощи.
Миклован писал(а):
в Африке же у большинства населения нет условий полноценного питания, гигиены и многого другого, организмы часто ослаблены хроническими болезнями и различными инфекциями - соответственно, такой организм более уязвим

есть исследования, что кто-то из цивилизованных стран не заразился?
Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/