Прошу не удалять эту тему! Здесь почти не затронута тема рас и политики.
Вот тут у нас, оказывается, новые исследования в области лингвистики с далеко идущими выводами обозначились. Хотелось бы всё же разобраться.
Участник изволил высказать мыслЮ:
Terek писал(а):
Если японские расовые тараканы в Вашей голове категорически не согласны с утверждением собеседника, это не повод интеллектуально мычать.
Уважаемый Терек, я-то мычу хотя бы интеллектуально. А вот Вы вообще в лингвистике хоть что-то смыслите? Я имею ввиду именно науку, а не идеолого-околонаучные измышления с притягиванием за уши того, что нравится. А если очень нравится - можно и сильнее потянуть, правда ведь?
Николай Дмитриевич Андреев
А современные взгляды на ПИЕ и лингвистическую компаративистику Вас не колышат, я смотрю?
Открыл труд Николая Дмитриевича под названием "Раннеиндоевропейский праязык". Позвольте, но ведь это никакого отношения к ПИЕ не имеет. Это скорее фантазия на тему ностратического языка. Хотя реконструкции Старостина и Бомхарда общепризнаны в качестве гипотез, а труд Андреева вообще серьёзно не воспринимается. Тем более, если мы обсуждаем непосредственно индоевропейские языки, то надо за основу брать современные данные.
Вот, ознакомьтесь с фонетикой и строением корней в ПИЕ: Proto-Indo-European root
Морфология ПИЕ изначально флективная. Даже армянский и осетинский языки при развитой агглютинации сохраняют и фузию, и чередование в корнях. Язык айну от всего этого очень далёк. Он однозначно не является индоевропейским. Да и контактов с индоевропейцами у айну быть не могло, хотя бы по причине территориальной удалённости. Ибо где тогда контакты оных с народами Дальнего Востока и ЮВА?
Ладно, займёмся теперь Вашими (или это не Ваши?) аргументами. Они меня озадачили своей бескомпромиссностью и одновременной бездоказательностью и просто отсутствием чётких представлений как о японском языке, так и о прочих.
Цитата:
Изначально айны были народом более высокой культуры, чем японцы. Это и понятно: в их языке есть отдельные индоевропейские корни, которые говорят о том, что этот народ когда-то в древности соприкасался с индоевропейцами.
Айну не могли соприкасаться с индоевропейцами, об этом уже говорилось. Как и не могли получить от них "+2d6 к интеллекту", даже если бы соприкасались. Никаких заимствований в языке айну из ПИЕ или его потомков быть не может. Ибо первые индоевропейцы, с которыми айну "плотно соприкоснулись", были русские. И это было совсем недавно.
Цитата:
В расовом облике айнов так же сильно заметны европеоидные расовые черты.
Вам хочется это видеть. Но это не значит, что оно так и есть на самом деле. В облике айну можно разглядеть и черты австралоидов, и черты папуасов. Но Вам ведь противно рассматривать такой вариант?
Если бы индоевропейцы так "законтактировали" айну, что те бы внешне изменились, то где сами эти индоевропейцы? Где их следы? Почему молчит о таких контактах фольклор айну?
Цитата:
Итак, японское слово ТЭ. Я обнаружил похожее слово в языке айнов. Там оно звучит так: ТЭК или в некоторых диалектах ТЭХ.
Почему я считаю, что японцы взяли слово у айнов, а не наоборот?
Почему я считаю, что японцы взяли слово у айнов, а не наоборот?
Потому, что Вы плохо знакомы с японским языком. Вы почему лексическое значение этого слова не привели? ТЭ - это что значит? По-японски это значит "рука". У японцев не было этого слова до контактов с айну?
Цитата:
Ну, во-первых, существует такое правило: народ слабый духом или слабый интеллектуально всегда берёт слова у народа более сильного, и никогда не бывает наоборот.
И что, айну сильнее духом и интеллектуально, нежели японцы? И свои способности они передали японцам, а сами загнулись? Вам не кажется, что логика Ваша сильно страдает?
Вот объясните мне, почему у айну не было ни государства своего, ни письменности, а жили они отдельными общинами?
Цитата:
К примеру, сказать, индоевропейцы на протяжении всей своей истории никогда не брали со стороны ни единого слова. Нарушать это правило они стали лишь в недавнее время, когда у них стали появляться признаки деградации в связи с расовым смешением.
Так это ж враньё. Если Вы возьмёте этимологические словари, скажем издательства Brill, то увидите уже в языках древних предков современных языковых групп (славянской, германской и т.п.) неиндоевропейский субстрат.
Кстати, а как Вы оцениваете степень деградации русских, в языке которых полно тюркских и угро-финских заимствований?
Цитата:
Айны – народ сильный духом и более культурный изначально, японцы – народ несамостоятельный и выезжающий лишь за счёт своего умения успешно внедрять чужое и невероятной дисциплины.
Повторяю вопрос: почему айны огребли при всём своём, якобы, превосходстве?
Цитата:
Во-вторых, ТЭК или его диалектная разновидность ТЭХ – это сложнее, чем более простое ТЭ.
Пацталом! А может, просто ТЭ и ТЭК - вообще неродственные слова? И с чего Вы взяли, что закон открытого слога ставит язык на более низшую ступень? Вы не забыли, что праславянский язык таким был? Цитата:
Японцы не терпят слогов с согласным на конце, и если они берут чужое слово, где такой согласный есть, то они его либо отбрасывают, либо добавляют после него гласный.
И что это доказывает? Может, будем говорить о развитости языка по возможным в нём закрытым слогам? Скажем, каталанский тогда круче испанского
Цитата:
Есть и ещё соображения. Например, такие: в айнском языке древнеиндоевропейские слова встречаются в заметном количестве, а в японском они в таком количестве не наблюдаются.
А огласите-ка весь список, пжалста. Мне просто интересно, что ж там за корни-то?
Цитата:
Исходный индоевропейский материал для айнского слова ТЭК – это раннеиндоевропейский биконсонантный корень DKj (произносился он так: ДЭКЬ) со значением «две руки», «хватать двумя руками». У славян это корень ДЕС-. Его мы наблюдаем в русском слове ДЕСЯТЬ
Наглое враньё. Праславянское слово desętь восходит к ПИЕ deḱm-t- с тем же значением "десять".
Цитата:
У айнов нет звонких согласных, поэтому древнее слово ДЭКЬ они стали произносить ТЭК.
Уши у айну не оторвите.
Как, кстати, на языке айну "десять"?Цитата:
У японцев есть звонкие, и, если бы они брали это слово напрямую от индоевропейцев, то стали бы произносить его так: ДЭ, а не ТЭ.
Да не заимствовали японцы слово "рука" ни из языка айну, ни из индоевропейского. Это же маразм - притягивать такое.
Цитата:
Отсюда выводы: японское слово взято из языка айнов вместе с многими другими айнскими словами, а также элементами айнской же культуры – например, обычай совершать харакири, чтобы не сдаваться врагу; представления о воинской чести, элементы одежды и оружия и т.п.
Угу. Шиза кроет медным тазом. Я тоже могу таких выводов понаделать касательно почти любого языка. Однако обратимся к науке:
2.6.0. В лексике айнских диалектов XX в. большое место занимали заимствования из японского языка (заимствований из других языков и диалектов Хоккайдо не выявлено). Среди них выделяются старые (до XIX в.). заимствования и заимствования нового времени. Источником первых служили главным образом северо-восточные диалекты японского языка (севера Хонсю и крайнего юга Хоккайдо), примером может служить слово kamuy 'бог', происходящее не из литературного японского kami, а из диалектного kami с гласным заднего ряда. Поздние заимствования проникали из различных диалектов (поскольку большая часть Хоккайдо заселялась со второй половины XIX в. выходцами из разных частей Японии) или из литературного языка. Среди них различная культурная лексика, в частности названия домашних животных: 'uma 'лошадь' (яп. диал. 'uma), puta 'свинья' (яп. buta), niwatori 'курица' (яп. niwatori), neko 'кошка' (яп. neko). Однако встречаются и заимствованные лексемы, синонимичные исконным, в частности глаголы (некоторые заимствованы в предположительной форме предшествующего времени): yorokontaro 'радоваться' (ср. яп. yorokondadaroo 'вероятно, радовался'), синонимичное исконному yaykopuntek.
http://www.philology.ru/linguistics4/alpatov-97.htm
Так что провальны Ваши расовые изыскания на всех уровнях
