Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 09:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Veter753 писал(а):
Я в вашем стиле точно также могу ответить - существует нематериальная сущность. которая создала жизнь, а вам на это ответить нечего, опровергнуть несуществование этой сущности не можете.

:mrgreen: Нематериальная сущность не может создать материальностью жизнь, т.к не может взаимодействовать с материей. Так что либо она материална и наблюдаема или она жизнь не создавала. Помимо прочего ваша гипотеза постулирует лишнюю сущность не вписывающуюся в наблюдаемую Вселенную, а так же принципиально не проверяемую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Veter753 писал(а):
Гипотезу абиогенеза опровергнуть невозможно ввиду того что эта гипотеза не имеет чёткой модели и всегда можно сказать, что жизнь возникла в каких то условиях которые мы ещё не перебрали. Все предложенные модели опровергнуты.

Собственно, то, что опровергнуты (это, кстати, под вопросом) предложенные на текущий момент модели не говорит о том, что гипотеза неопровергаема. И спрашивал я Вас не о неопровергаемости, а об экспериментах... Собственно, к чему я веду - есть существенная разница между "опровергнута" и "пока не подтверждена". Согласны? И, экономя на допущениях, гипотеза абиогенеза имеет больше прав на существование, нежели гипотеза "разумного творца". Ибо для первой достаточно лишь подтвердить принципиальную возможность возникновения живого из неживого (не обязательно "именно так и произошло, т.е. именно в этих конкретных условиях и возникла самореплицирующаяся молекула", а вполне достаточно "одним из путей мог быть этот, так как такие условия вполне могли быть"), в то время, как для второй надо как минимум доказать наличие творца, наличие у него возможности мыслить разумно, возможности творить и т.д., и, наконец, доказать, что именно он все замыслил и сотворил. Нет?

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 09:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
VasyaBit писал(а):
Veter753 писал(а):
Я в вашем стиле точно также могу ответить - существует нематериальная сущность. которая создала жизнь, а вам на это ответить нечего, опровергнуть несуществование этой сущности не можете.

:mrgreen: Нематериальная сущность не может создать материальностью жизнь, т.к не может взаимодействовать с материей. Так что либо она материална и наблюдаема или она жизнь не создавала. Помимо прочего ваша гипотеза постулирует лишнюю сущность не вписывающуюся в наблюдаемую Вселенную, а так же принципиально не проверяемую.

:mrgreen: *2
Почему непроверяемую?
Эксперименты в квантовой механике как раз подошли к этому.
А вот теория абиогенеза как раз непроверяемая в принципе.
Нематериальная сущность очень даже может создать материальное, поскольку некоторые интерпретации КМ утверждают о виртуальности материи.
Так что нематериальная сущность вполне может создать виртуальную материю.
Гипотеза абиогенеза лишней сущности не постулирует, но ничего не получается экспериментально. Это ещё хуже нежели лишняя сущность. Поскольку от сущностей нужно избавляться если и без них обойтись можно. Но пока результат нулевой, а следовательно лишняя сущность актуальна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 09:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Sneer писал(а):
в то время, как для второй надо как минимум доказать наличие творца, наличие у него возможности мыслить разумно, возможности творить и т.д., и, наконец, доказать, что именно он все замыслил и сотворил. Нет?


Нет. К примеру в КМ сейчас нарастает мода на первичность сознания по отношению к материи. Если это подтвердится экспериментами (не за горами, смотри нелокальность во времени), то ваша гипотеза полностью рушится, а гипотеза нематериальных начал жизни подтвердится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Veter753 писал(а):
А вот теория абиогенеза как раз непроверяемая в принципе.

Заблуждаетесь.
Veter753 писал(а):
Нематериальная сущность очень даже может создать материальное, поскольку некоторые интерпретации КМ утверждают о виртуальности материи.
Виртуальное тоже материальное, оно представлено по средством материи и неотделима от нее.
Veter753 писал(а):
Так что нематериальная сущность вполне может создать виртуальную материю.
Сами поняли что сказали? Как нематериальная сущность залезет к вам в компьютер, если не может взаимодействовать с материей?
Veter753 писал(а):
Нет. К примеру в КМ сейчас нарастает мода на первичность сознания по отношению к материи.
:mrgreen: Откуда взяли, нематериальня сущность нашептала?
Veter753 писал(а):
а гипотеза нематериальных начал жизни подтвердится.
Сначала надо ее создать и дать определение нематериального, а то сейчас под ним все что угодно понимают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
VasyaBit писал(а):
Откуда взяли, нематериальня сущность нашептала?

изучайте последние события в КМ. Ссылки давал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Veter753 писал(а):
изучайте последние события в КМ. Ссылки давал.

Если вы про криво переведенную статью на ленте, то я давал вам ссылку на оригинал исследования, интерпретаций где постулируется первичность сознания там нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
VasyaBit писал(а):
Veter753 писал(а):
изучайте последние события в КМ. Ссылки давал.

Если вы про криво переведенную статью на ленте, то я давал вам ссылку на оригинал исследования, интерпретаций где постулируется первичность сознания там нет.

Эвереттовская интерпретация + информационная постулируют первичность квантовой реальности, а не материи. Материя вторична.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Veter753 писал(а):
VasyaBit писал(а):
Откуда взяли, нематериальня сущность нашептала?

изучайте последние события в КМ. Ссылки давал.


Материя исчезла! /1913, дефект массы/
Видимо, это такой закон, она исчезает каждые 100 лет. :)

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Veter753 писал(а):
Эвереттовская интерпретация + информационная постулируют первичность квантовой реальности, а не материи. Материя вторична.

Опять все переврали. Сначала путаете локальный реализм с материализмом, теперь классическую реальность с материей. Квантовая реальность так же материальна как и классическая только на порядок сложнее. Информационная интерпретация в исследовании не упоминается, там упоминается наследница копенгагенской интерпретации, на основе квантовой теории информации. Эвереттовская интерпретация к квантовой механике не имеет отношения, она была создана чтобы объяснить КМ классической механикой. Она даже не способна оперировать квантовомеханическими вероятностями, а только классическими, которые сейчас переживают кризис. Сейчас все больше исследований выявляют влияние КМ-эффектов на поведение классических объектов. Поэтому Эвереттовская интерпретация может скоро отправится на полки истории на заслуженный отдых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB