Форум атеистов Рунета

Серёжа любит перевирать и допридумывать. А речь шла о людях, которые намеренно не отдают долг по кредиту. Это воровство.

А вот, что мне сказал DeepSeek на эту тему:

Православное отношение к банковским кредитам и процентам основывается на библейских принципах, учении святых отцов и современных интерпретациях церковных авторитетов. Вот ключевые аспекты, объединяющие позиции из различных источников:

---

### **1. Можно ли брать кредит?**
Православие не запрещает кредиты категорически, но призывает к осторожности и ответственности.
- **Допустимые случаи**: кредит разрешается в **чрезвычайных ситуациях**, таких как лечение, образование, покупка жилья или предотвращение катастрофы. В таких случаях заем рассматривается как вынужденная мера помощи .
- **Недопустимые цели**: кредиты на роскошь, ненужные вещи или для удовлетворения страстей (например, покупка дорогих «цацек») осуждаются как проявление сребролюбия и тщеславия .
- **Риски**: Церковь предупреждает, что долги могут превратиться в «финансовые кандалы», лишающие человека свободы и отвлекающие от духовных целей .

**Совет**: Перед взятием кредита рекомендуется молиться, обсудить решение с духовным наставником и отложить принятие на несколько недель для трезвой оценки последствий .

---

### **2. Грех ли получать проценты за кредит?**
Отношение к процентам зависит от контекста:
- **Ростовщичество (высокие проценты)**: Осуждается как эксплуатация нуждающихся. Ветхий Завет запрещает брать проценты с ближних (Исх. 22:25, Лев. 25:35–37), а святые отцы, например Василий Великий, называли это «началом лжи» .
- **Банковские проценты**: Современные кредиты под разумные проценты не приравниваются к ростовщичеству, если они оформлены через юридические лица (банки). Проценты рассматриваются как плата за риск, а не как грех, особенно при кредитовании предприятий .

**Важно**: Получение процентов с физических лиц (например, частных займов) остается морально сомнительным, так как противоречит принципам милосердия .

---

### **3. Духовные принципы и предостережения**
- **Довольство малым**: Апостол Павел учит: «Имея пропитание и одежду, будем довольны тем» (1 Тим. 6:8). Стремление к избытку через кредиты может привести к унынию и отчаянию .
- **Ответственность**: Верующий обязан честно оценивать свои финансовые возможности. Невыплата долга считается нарушением доверия и грехом .
- **Свобода от материального**: Православие призывает не ставить материальные блага выше духовных. Кредиты, ведущие к зависимости от банков, могут стать препятствием для спасения души .

---

### **4. Отношение к банковской системе**
- **Вклады под проценты**: Не считаются греховными, так как проценты интерпретируются как компенсация за риск, а не как ростовщичество .
- **Работа в кредитной сфере**: Участие в кредитовании физических лиц (особенно с высокими процентами) осуждается, а взаимодействие с юридическими лицами (бизнес-кредиты) допустимо .

---

### **Вывод**
Православие не запрещает кредиты, но призывает к умеренности, ответственности и духовной трезвости. Греховным становится не сам факт займа, а **мотивы** (жадность, тщеславие) и **последствия** (долговая зависимость, нарушение обязательств). Проценты в банковской системе допустимы, если они справедливы и не эксплуатируют нужду ближнего. В любом случае, решение о кредите требует молитвы, совета и взвешенного подхода .

_________________
Христос воскресе!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

https://bible.by/verse/42/6/35/


Послание Иакова 5:1-6 SYNO

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Это всё говорится к дающим взаймы под рост. Но нет ни одного призыва не отдавать кредит или даже не отдавать только проценты. Блуд — грех, но если проститутке не заплатил, сугубый грех совершил, «ибо трудящийся достоин награды за труды свои» (Лук.10:7).

_________________
Христос воскресе!

так кредит это и есть деньги в рост

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Да. И проституция — блуд за деньги.

_________________
Христос воскресе!

5 правило Карфагенского собора гласит: «Страсть алчности, которая, вне всякого сомнения, является матерью всех пороков, должно сдерживать, так чтобы никто не пользовался чужим и ради прибытка не преступал определения отцов и чтобы никакому клирику никоим образом не было позволено от какой бы то ни было вещи получать рост… А о том, что совершенно ясно установило Божественное Писание, не нужно выносить решения, но скорее нужно этому следовать. Соответственно, то, что достойно порицания в мирянах, тем более должно осуждаться в клириках».

«По Божественному Писанию, к числу возбраненных дел принадлежит лихва и рост, и приобщение к своему стяжанию чужого, через некое преобладание, хотя бы то было под видом договора».
6 правило свт. Григория Нисского

А вот Святитель Василий Великий и взятие кредита осуждает:

https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Veli ... elikogo/78

_________________
Христос воскресе!

в целом наверное можно наверное рассчитать процент, который не будет считаться лихвой
дело в том что деньги не только эквивалент товара, но и при этом тоже товар. поэтому их можно купить. некий процент будет стоимостью взятых денег. процент этот всегда меняется. если на деньги как на товар есть хороший спрос-он будет выше
беда в том что под такой процент никто не дает кредиты., даже думая ставка Центробанка, содержит некую лихву интересно что поскольку Дюма не только первый использовал лит. негров, но и он изобретатель контекстной рекламы (вставлял в книги реальные гостиницы, банки и прочая за плату)
то у нас есть некий срез 19 века
там есть интересная особенность, что проценты кредита спрятаны в саму сумму. я думал что это очень удобно, и считал это временем что тогда еще капиталисты на шею нам хорошенько не сели. ведь никаких хитростей с процентом, путем мелкого шрифта ты не провернешь.
но сейчас во подумалось-а может это одновременно стыдливая попытка спрятать ростовщичество среди христиан католиков?
т.е. ты получив согласие на кредит просто писал бумагу: получил 120 тыс франков, обязуюсь вернуть через 2 года столько же. А где прибыль?,а дело в том что но на руки ты получал при 104 тысячи франков, хотя подписывался на 120. вот эти 16 тысяч и был процент

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Мда, даже DeepSeek написал много, но ни одной цитаты. Цитату нашёл Евгений. Но там говорится, что выгоду не следует ожидать.

Мы тут оба пока смотрим на одну сторону банковской работы — кредиты. Вот сволочи — ростовщики! Да? Но ведь банки ещё и вклады принимают, а на вклады начисляют проценты. А откуда банки берут деньги для оплаты процентов по вкладам? С процентов на кредиты. (предположим, что другими финансовыми операциями банки не занимаются)

При таком положении банки оказываются только посредниками между теми, кто обладает свободными средствами, и теми, кто в них нуждается, а потому берут законную плату за посреднические услуги в виде спреда между процентами по кредитам и вкладам. Здесь нормальная работа.

Зло в микрофинансовых организациях, которые как раз выдают кредиты без обеспечения под дикие проценты. Нормальный банк не даст кредит нищему, а микрофинансовые организации дадут.

_________________
Христос воскресе!