Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
FatCat писал(а):
"божьей благодати" не получено.
Ну, это смотря кем, вы посмотрите на каких машинах главари РПЦ рассекают, в каких хоромах живут! Это-ли не "божья благодать", на чистом "боге" полученная, не станете же вы утверждать, что Гундяев, в свободное от основной работы время, в шахте горбатился? Все блага заработаны на "боге"! "Благодать божья" в чистом виде!.. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 16:58
Сообщения: 140
Пусть преподают на здоровье...своим детям.Смею заверить,им головы забивать подобной "информацией" не собираются,будущим "хозяевам жизни" надо смотреть на мир трезво,без шор и иллюзий.
Но как бы боком оболванивание масс не вышло.К 1917 мы подошли поголовно православной державной.Что не помешало этим "православным" остервенело давить друг друга пять лет(и далее).
Неразвитый,некритичный ум легко поддался квазирелигиозным посулам и лозунгам большевиков.Христос,Ильич-какая разница,в сущности?Даже мощи нетленные переняли(Феликс,говорят,подсуетился).
Не повторится ли та старая история вновь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
Янч писал(а):
наконец-то нашел тот самый относительно свежий обзорный материальчик (может уже было здесь) http://evolbiol.ru/nes06.htm

Этот материальчик не выдерживает критики.
Лучше этот: http://users.livejournal.com/_hellmaus_/118334.html
но он также просто фантазии на тему...
Реально ни один этап не пройден.

да ну, а откуда тогда вся эта информация, эксперименты и прочее? Все из пальца высосали?
Цитата:
нет сам не догадаюсь.
помогите.

в том, что временно отброшены некоторые возможные механизмы абиогенеза. Они могут быть пересмотрены, дополнены, выброшены. Это такая научная методология.
Цитата:
скорее небелковая форма жизни которая сама самовозникла явилась причиной появления белковой которая уже самовозникнуть не может.

а возникновение небелковой жизни - это не абиогенез?

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
Veter753 писал(а):
Янч писал(а):
А вот этот вывод вообще твоя фантазия чистой воды.

не фантазия. Панспермия ненаучна. Придумайте условия для опровержения теории панспермии! Научны только фальсифицируемые теории то есть те которые можно теоретически опровергнуть.
Поэтому Спирин предпочёл ненаучную гипотезу подозрениям в креа.

Вы путаете. С чего это вы обобщили эту теорию на ВСЕ планеты? Вполне можно ограничиться нашей и критерий Поппера работает.
Цитата:
Пансперми́я (др.-греч. πανσπερμία — смесь всяких семян, от πᾶν (pan) — «всё» и σπέρμα (sperma) — «семя») — гипотеза о появлении жизни на Земле в результате переноса с других планет каких-либо «зародышей жизни».

Если будет доказано, что в условиях Земли жизнь не могла самозародиться - нужны условия и время которых не было на Земле, то теория панспермии верна, если же в лаборатории удасться в смоделированных условиях древней Земли зародить жизнь и смоделировать ее развитие до самых ныне живущих древнейших видов микроорганизмов, то теория панспермии сфальфицирована. Под зародившейся жизнью имеется ввиду только то, из чего могла пойти именно земная форма жизнь с ее РНК и т.п., а не жизнь каких-нибудь кремнеорганических существ.

Ученые-естествоиспытатели строят и изучают модели природного явления, а не само являние во всей его полноте, т.к. наше восприятие действительности через органы чувств фрагментарно, а знания не полны и относительны, да и возможности мышления у нас ограничены. Поэтому глупо требовать от кувалды ювелирной точности, а от фальсификации Поппера или подтверждения теории 100% результата на все времена. Та же Бритва Оккама всего лишь предлагает при прочих равных условий выбрать более простую модель явления - больше в этой Бритве ничего нет.
Вот математикам проще: они изначально работают с математическими моделями, сами их выдумывают зачастую без привязки к реальному миру и рулят в них яко боги, ответы 100% точны на все времена, органы чувств мало важны, все упирается только в возможности человеческого мышления.

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 06:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
VasyaBit писал(а):
Не надо тут Поппером прикрываться, почему Вы считаете, что если Вы не можете представить опровержение панспермии, то никто не может?

Опровергните! предложите методику опровержения. Но таковой нет. равно как нет методики опровержения инопланетян.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 06:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Цезарь писал(а):
Veter753 писал(а):
Янч писал(а):
А вот этот вывод вообще твоя фантазия чистой воды.

не фантазия. Панспермия ненаучна. Придумайте условия для опровержения теории панспермии! Научны только фальсифицируемые теории то есть те которые можно теоретически опровергнуть.
Поэтому Спирин предпочёл ненаучную гипотезу подозрениям в креа.

Вы путаете. С чего это вы обобщили эту теорию на ВСЕ планеты? Вполне можно ограничиться нашей и критерий Поппера работает.

Ещё раз - по Попперу гипотеза\теория научны если имеется метода по которой можно провести эксперимент который может опровергнуть гипотезу\теорию.

К примеру я выдвигаю гипотезу о существовании инопланетян. Вы не сможете предложить эксперимент по проверке и опровержению данной теории поскольку все эксперименты которые вы сможете предложить будут направлены на поиски инопланетян. Поиски эти нужно провести на всех планетах вселенной в противном случае какие-то планеты будут необследованными а значит полного опровержения не будет даже если их на самом деле нет. Такая теория ненаучна.

Теория несуществования инопланетян наоборот научна. Поскольку опровергнуть её очень просто-достаточно найти инопланетян на любой планете. Это методологически возможно сделать в случае их действительного существования.

С панспермией всё ровно тоже самое. Занесение жизни на землю из космоса означает существование жизни в космосе.

Вас смущает термин ненаучность гипотезы\теории.
Но любая ненаучная теория может быть подтверждена экспериментально.

Научность\ненаучность не означает истинность\ложность , а означает возможность проверки на ложность.
Любая научная теория может оказаться ложной и любая ненаучная теория может оказаться истинной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 08:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Уважаемый Veter753, будьте любезны, предложите методику опровержения критерия Поппера.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 08:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Сергей_54 писал(а):
Не проще ли сказать коротко и радикально, мол Всемогущий-Но-Неведомый-Шутник создал все это 5 секунд назад, со всеми теориями, кварками и галактиками, памятью и интернетом. И все. А если что не срастается - ну так Шутовсие Пути неисповедимы.


Проще. Поэтому так не говорят, а говорят что Всемогущий но неведомый шутник создал всё со всеми кварками, интернетами и прочими 15 миллиардов лет назад и шутника этого зовут:
- сингулярность
- другие состояния материи
- другие вселенные с другими законами

всё перечисленное это принципиально непознаваемые сущности, которые вводят для объяснения наблюдаемого и которые по сути отличаются от теологического Бога лишь свойствами но не сутью.

Из этого можно сделать один очень простой вывод. Вопрос откуда всё взялось это не сфера науки. Это сфера философии, которая оперирует непознаваемыми или не докнца познаваемыми понятиями и сущностями.
наука остаётся за гранью этого вопроса. у неё более приземлённые объекты для исследования и поиска закономерностей.
Спрашивается так какого ..... вы сталкиваете науку и философию? у которых разные сферы?
Это от непонимания сути науки и философии? от малообразованности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 08:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Veter753 писал(а):
VasyaBit писал(а):
Не надо тут Поппером прикрываться, почему Вы считаете, что если Вы не можете представить опровержение панспермии, то никто не может?

Опровергните! предложите методику опровержения. Но таковой нет. равно как нет методики опровержения инопланетян.

Цезарь вам уже привел пример, не понимаю почему его надо вам разжевывать. Опровергнуть теорию панспермии можно доказав что жизнь зародилась на земле. Теория панспермии говорит что жизнь не зародилось на Земле, а была принесена из космоса. Так же можно доказать что жизнь не могла преодолеть межзвездное пространство, или попросту у нее не было времени зародится, выработать защитные механизмы для путешествия в космосе, попасть в обломок породы чем то выброшенный с поверхности планеты с 3-ей космической скоростью, вырвавшись из своей звездной системы, затормозить перед прибытием на землю, чтобы не быть уничтоженной при ударе.

Но вы так и ответвители почему креационизм научен, если построен на постулатах, таких как существования бога, или возможностью нематериально влиять на материю, которые нельзя признать научными даже вашим любимым критерием Поппера..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 08:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
[quote="Янч"]
в том, что временно отброшены некоторые возможные механизмы абиогенеза. Они могут быть пересмотрены, дополнены, выброшены. Это такая научная методология.
[quote]
с таким же успехом можно написать что поиски вечного двигателя временно прекращены поскольку возможно в будущем будет найден механизм дающий энергии больше чем потребляет.
Это такая научная методология.
Короче, не пишите ерунды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB