Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Янч писал(а):
одной простой мерой — ультрафиолетовым облучением
Там ещё испарение и последующая конденсация, и ключик у нас в кармане! ;)
Как видите, гражданин Veter, голь на выдумки хитра... А все ваши "божественные теории", фигня на постном масле. Всё равно кто нибудь синтезирует потом и живую клетку, это вопрос времени. :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Янч писал(а):
ЗЫ: за одно уж и перевод на общедоступный (из ссылки, которую ранее давал):
Цитата:
В 2009 г. химик Джон Сазерленд (John Sutherland) и его коллеги из Манчестерского университета (Великобритания) нашли замечательный «обходной путь», позволяющий синтезировать рибонуклеотиды не из готовых крупных блоков — рибозы и азотистых оснований — а из более простых органических молекул.

В основе их открытия лежат три замечательные находки.


это не перевод. Это статья Маркова на элементах.
Сазерленд действительно открыл способ получить один из нуклеотидов абиогенным способом. Второй под вопросом поскольку тот УФ который способствует его появлению его же и разлагает.
Кроме того не забываем про статью Спирина где он говорит о невозможности существования мира рнк.
Не мог этот мир принципиально существовать на земле. Для этого нужны взаимоисключающие условия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Veter753 писал(а):
Кроме того не забываем про статью Спирина где он говорит о невозможности существования мира рнк.

Не выдумывайте, нет такой статьи! :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
это не перевод. Это статья Маркова на элементах.

Я ж написал "на общедоступный". Это статья из научпоп источника, которая переводит для простого люда смысл статьи Сазерленда. Но это мелочи.
Цитата:
Сазерленд действительно открыл способ получить один из нуклеотидов абиогенным способом.

А в статье пишут, что оба обнаружены. И оба имеют устойчивость к УФ.
Цитата:
Limited irradiation of aqueous solutions of cytosine nucleosides with ultraviolet light having an emission maximum at 254 nm results in the reversible formation of photohydrates and partial hydrolysis to the corresponding uracil nucleosides. Prolonged irradiation causes additional chemistry to take place, and results in the destruction of most pyrimidine nucleosides and nucleotides (for example 26, 30 and the major nucleoside/nucleotide products deriving from ribose amino-oxazoline 21; see Supplementary Information). By contrast, however, we found that prolonged irradiation of beta-ribocytidine-2',3'-cyclic phosphate 1 causes significant hydrolysis to beta-ribouridine-2',3'-cyclic phosphate 33, with very little destructive photochemistry other than slight nucleobase loss; cytosine 3 and uracil 34 were both detected (Fig. 5). This finding suggests that there must be some protective mechanism functioning with 1 and 33 that does not operate with other pyrimidine nucleosides and nucleotides. Whatever the mechanism (Supplementary Information), the protection against the destructive effects of irradiation provides a means whereby 1 and 33, the two activated pyrimidine ribonucleotides needed for RNA synthesis, can be enriched relative to other end products of the assembly process we have discovered.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 00:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
а что тут дискутировать? Православные поддерживают начинание, атеисты против, пастафариане будут требовать включения не только библейской версии сотворения мира.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ура!
Ветер побеждает!
Ветер, я за Вас болела.

Пусть даже все нуклеотиды по одному получены абиогенно.
Но их еще нужно соединить между собой, и не просто соединить, а сочетать так, чтобы получился осмысленный текст, генетическая информация. А они соединяться, вообще, не хотят. Им нужен фермент РНК-полимераза, которого еще в помине нет, его только предстоит синтезировать с помощью ДНК на рибосомах (которых нет).

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Пессимистка ты, сестра.
Цитата:
В 1975 году Манфред Сампер (англ. Manfred Sumper) и Рудигер Льюс (англ. Rudiger Luce) в лаборатории Эйгена продемонстрировали, что в смеси, вообще не содержащей РНК, а содержащей только нуклеотиды и Qβ-репликазу, может при определённых условиях спонтанно возникнуть самореплицирующаяся РНК

Как видишь, днк-зависимая полимераза не обязательна.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Янч писал(а):
Пессимистка ты, сестра.
Цитата:
В 1975 году Манфред Сампер (англ. Manfred Sumper) и Рудигер Льюс (англ. Rudiger Luce) в лаборатории Эйгена продемонстрировали, что в смеси, вообще не содержащей РНК, а содержащей только нуклеотиды и Qβ-репликазу, может при определённых условиях спонтанно возникнуть самореплицирующаяся РНК

Как видишь, днк-зависимая полимераза не обязательна.

Возникла небольшая цепочка нуклеотидов при содействии рибозима.
И дальше что?
Где хиральная однородность, где генетический код?
Вот доведут процесс до синтеза нужных белков, тогда будете радоваться.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Сестра милосердия писал(а):
Возникла небольшая цепочка нуклеотидов при содействии рибозима.
И дальше что?
Где хиральная однородность, где генетический код?
Вот доведут процесс до синтеза нужных белков, тогда будете радоваться.

А дальше надо разбираться. Москва не сразу строилась.
Будем-будем радоваться. И сейчас радуемся, что исследования продвигаются. Позитивисткая наука тем и хороша - позволяет радоваться мелочам (относительным)

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Возникла небольшая цепочка нуклеотидов при содействии рибозима.
И дальше что?
Где хиральная однородность, где генетический код?
Вот доведут процесс до синтеза нужных белков, тогда будете радоваться.

Но создадут ведь, не сейчас так завтра, или вы считаете что это принципиально невозможно?

Вы тут восторгаетесь Veter753ом, но судя по всему он признал(я на это надеюсь) что креационизм ненаучен. Да и что там преподавать? Урок первый: бог создал человека, урок второй: бог создал человека, урок третий: бог создал человека, итд, итп. Как можно преподавать креационизм если он ничего не изучает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB