Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 349 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 35  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 19:43 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Floriana писал(а):
Некоторые православные товарищи мне говорили, что они оставили бы бомжа и постарались бы его социализировать. Они, наверное, ни одного близко не видели.

Про всех не скажу, но знаю попов (не городских, а сельских), которые не прогоняют забредших к ним в хату бомжей, а кормят и оставляют ночевать.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Однако, Вы забыли для полной аналогии указать, что это не просто бомж, а Ваш ближайший родственник, который оказался в квартире не "вдруг", а потому что Вы его туда загнали не спросив его воли, более того, бомж он тоже благодаря Вашим личным действиям.

Полная чушь. Мой живот принадлежит только мне, как ваша квартира только вам. И никого я никуда не загоняла, потому что если вы думаете, что зачатие зависит от женщины, то вы сильно ошибаетесь.
И вообще, на главный вопрос-то не ответили. Почему жизнь начинается с зачатия? В нашем обществе человек становится членом Общественного Договора с рождения. Вписать в этот Договор эмбрионов - значит вычеркнуть из него женщин. Гуманно? справедливо? И вы согласны, что если эмбрион с момента зачатия человек, то женщина точно с того же момента больше не человек?
Четырехлетних бомжей не видела, вообще беспризорников младше 11 лет почти не бывает.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 20:55 
Groshik писал(а):
Нет накала страстей, что-то...

Дык. Наше дело - не рожать. Сунуть, вынуть, убежать.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 20:59 
Floriana писал(а):
если вы думаете, что зачатие зависит от женщины

А от кого ж, матушка? Вот и по календарику можно посчитать, когда давать, когда нет. И спиральки придумали. И пероральные препараты. И ещё много чего интересного, и относительно безопасного. Ваша беременность в ваших руках.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 21:06 
Floriana писал(а):
Почему жизнь начинается с зачатия?

А потому что жизнь начинается с зачатия. Так биологически запрограммировано, что жизнь любого организма начинается с его зачатия. Китайцы и японцы именно с зачатия и считают свою жизнь. Они не день рождения празднуют.

Поэтому:
Floriana писал(а):
В нашем обществе человек становится членом Общественного Договора с рождения.

Это чисто наша локальная условность и не более того. Наши законы не защищают эмбрион отдельно от матери, но защищает беременных женщин (право на оплачиваемый отпуск по беременности и родам). Когда же ребёнок рождается, то тогда он уже ставится под защиту закона сам по себе. Поэтому убийство новорожденного наказывается. Но это же чистая юридическая условность, которую всегда можно изменить и начать юридически защищать ребёнка ещё до рождения. А биологическая жизнь человека начинается с зачатия.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Полная чушь. Мой живот принадлежит только мне, как ваша квартира только вам.
И что? Могу ли я выгонять из нее детей? А то они обои порвали.
Цитата:
И никого я никуда не загоняла, потому что если вы думаете, что зачатие зависит от женщины, то вы сильно ошибаетесь.
От женщины не зависит? О, как...
Цитата:
И вообще, на главный вопрос-то не ответили. Почему жизнь начинается с зачатия?
Потому что при слиянии яйцеклетки и сперматозоида образуется новый диплоидный набор хромосом, а приносимая сперматозоидом центрисома позволяет зиготе делиться. Так появляется новый организм.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Вот и по календарику можно посчитать, когда давать, когда нет.

Ой, не смешите. Американские гинекологи прозвали этот способ "ватиканская рулетка". По аналогии с русской рулеткой. Однако, ввиду дефицита презервативов, этот способ пропагандировался в СССР.
Цитата:
И спиральки придумали. И пероральные препараты. И ещё много чего интересного,

Цитата:
А потому что жизнь начинается с зачатия.

Вы бы уж определились. Если жизнь начинается с зачатия, то всем этим пользоваться НЕЛЬЗЯ!
Цитата:
Ваша беременность в ваших руках.

А может быть, в руках (несуществующего) боженьки? Одни хотят, но не могут, другие наоборот.
Да, насчет внезапно возникающих медицинских показаний так никто и не ответил.
Цитата:
Но это же чистая юридическая условность, которую всегда можно изменить и начать юридически защищать ребёнка ещё до рождения.

Цитата:
Потому что при слиянии яйцеклетки и сперматозоида образуется новый диплоидный набор хромосом, а приносимая сперматозоидом центрисома позволяет зиготе делиться. Так появляется новый организм.

чисто произвольный критерий. А если задуматься - кому он выгоден? Тем, кто хочет контролировать женскую сексуальность, тем, кто не хочет, чтобы женщина имела те же права на социалаьную самореализацию, как и мужчина.
Цитата:
И что? Могу ли я выгонять из нее детей? А то они обои порвали.

Просто выгнать - нет, а отказаться и отдать на усыновление - да.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
. Если жизнь начинается с зачатия, то всем этим пользоваться НЕЛЬЗЯ!
Она начинается с зачатия. Пользуйтесь презервативами.
Цитата:
чисто произвольный критерий. А если задуматься - кому он выгоден? Тем, кто хочет контролировать женскую сексуальность, тем, кто не хочет, чтобы женщина имела те же права на социалаьную самореализацию, как и мужчина.
Он не произвольный. Причем, в данном случае пофигу кому что выгодно. Момент начала новой жизни определяется очень четко, ничем не могу помочь: это факт.
Цитата:
Просто выгнать - нет, а отказаться и отдать на усыновление -да.
Ок. И женщина, если сможет отдать кому-то за нее "поносить" - пусть отдает. Не знаю, как это с моральной стороны, но по крайней мере, человек останется жив.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Последний раз редактировалось Groshik 19 дек 2013, 00:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Она начинается с зачатия. Пользуйтесь презервативами.

Кто это решил, вы?
Это призыв не к женщинам, а к мужчинам.
К тому же, уже писала, раз в год и палка стреляет. К тому же, это я писала тоже, медицинские показания иногда возникают внезапно.
Цитата:
Момент начала новой жизни определяется очень четко, ничем не могу помочь: это факт.

Кем определяется, попами?
Да, и насчет китайцев-японцев. В мифологии большинства народов продолжительность беременности считается 40 недель. реальность: в срок 40 недель от первого для последней менструации (в который зачатие невозможно) плюс-минус одна неделя происходит 67% всех рождений, и в этот срок плюс-минус 2 недели - 95% всех рождений. Так что определить день зачатия при регулярной половой жизни почти невозможно, а в древности в средние века было невозможно вообще.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Кто это решил, вы?
Я это в учебнике вычитал и лекцию заслушал.
Цитата:
Это призыв не к женщинам, а к мужчинам.
И к тем, и к другим. Мужчина тоже несет за это ответственность.
Цитата:
К тому же, уже писала, раз в год и палка стреляет. К тому же, это я писала тоже, медицинские показания иногда возникают внезапно.
Медицинские показания - это отдельный разговор. У нас же речь о том, что некто беременеет, а потом вдруг начинает думать, что не стоило бы.
Цитата:
Кем определяется, попами?
Есть такая наука биология. И она изучает в частности и процесс, дающий начало новому организму.
Я даже не понимаю, о чем тут говорить: там все однозначно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 349 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB