Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 610 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 61  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Загадки.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Ива писал(а):
Но какой смысл гордиться своим природным фенотипом?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 03 мар 2018, 00:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 13:15
Сообщения: 449
А негры математики бывают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Борис писал(а):
А негры математики бывают?


Вот здесь обещают:
http://heller.ru/blog/2012/07/brain-and-math/

Для начала довольно легко понять, что мотивированность и математические способности не даются человеку от природы, а являются следствием культурного фона. В разное время совершенно разные нации занимали передовое место в математике или занимались ей вообще: когда-то расцвет математики переживала Индия, арабские страны, Германия, Франция, Греция. Сейчас из перечисленных стран только Франция осталась на плаву, а у остальных вся наука скатилась на уровень полугодичных курсов C++, а то и вообще целиком сводится к троекратному вознесению хвалы Аллаху прежде чем войти в супружеское лоно. В то же время сейчас активно, в основном в США, нарождаются очень способные негры-математики, о которых еще лет 50 назад подумать было нельзя — в такую возможность совсем недавно вряд ли верило даже большинство убежденных антирасистов.

То есть то что математические способности и процент людей, занимающихся наукой, связаны с внешними факторами, а не с какими-то генетическими, национальными или прочими врожденными особенностями — несомненно.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
МФА писал(а):
Борис писал(а):
А негры математики бывают?


Вот здесь обещают:
http://heller.ru/blog/2012/07/brain-and-math/

Для начала довольно легко понять, что мотивированность и математические способности не даются человеку от природы, а являются следствием культурного фона. В разное время совершенно разные нации занимали передовое место в математике или занимались ей вообще: когда-то расцвет математики переживала Индия, арабские страны, Германия, Франция, Греция. Сейчас из перечисленных стран только Франция осталась на плаву, а у остальных вся наука скатилась на уровень полугодичных курсов C++, а то и вообще целиком сводится к троекратному вознесению хвалы Аллаху прежде чем войти в супружеское лоно. В то же время сейчас активно, в основном в США, нарождаются очень способные негры-математики, о которых еще лет 50 назад подумать было нельзя — в такую возможность совсем недавно вряд ли верило даже большинство убежденных антирасистов.

То есть то что математические способности и процент людей, занимающихся наукой, связаны с внешними факторами, а не с какими-то генетическими, национальными или прочими врожденными особенностями — несомненно.

Вы неисправимы, тащите в доказательство своей правоты ссылки на блоги, студенческие рефераты и различные википедии. Вам что, религия запрещает научные труды почитать?

По существу вопроса о "неграх-математиках". Есть такое научное исследование профессора психологии Ольстерского университета в Дублине Ричарда Линна "Расовые различия в интеллекте", в ней о низком интеллекте негров сказано следующее, цитирую:

Цитата:
Вопрос о вкладах наследственности и среды в низкий IQ африканцев обсуждается с первых десятилетий двадцатого века, особенно в связи с проблемой низких показателей интеллекта афроамериканцев в Соединенных Штатах. Этой проблеме были посвящены сотни статей и множество книг, невозможно рассмотреть их все в достаточной мере. По рассматриваемому вопросу имеются три точки зрения:

1. Различие IQ между чернокожими и белыми полностью детерминировано средой или же, по крайней мере, нет убедительных свидетельств какого-либо вклада генетического фактора в низкий IQ чернокожих.Этой позиции придерживаются Флинн (Flynn, 1980),
Макинтош (Mackintosh, 1998), Нисбетт (Nisbett, 1998), Фиш (Fish, 2002), Броди (Brody, 2003) и многие другие.

2. Различие IQ определено комбинацией генетических и средовых факторов. Эту позицию занимают Лоэлин, Линдзи и Спулер (Loehlin, Lindzey, SpuhIer, 1975), Вернон (Уеrnоп, 1979), а также Вальдман, Вайнберги Скарр (Waldman, Weinberg, Scarr, 1994, стр. 31), выполнившие одно из наиболее важных исследований по этой проблеме, в котором изучался IQ чернокожих детей, усыновлённых белыми cупругами.

3. Различие IQ детерминировано преимущественно генетически. Эту точку зрения приняли Гаррет (Garrett, 1945, 1961); Мак Гурк (McGurk,1953а, 1953Ь), показавший, что при тестировании чернокожих и белых одинакового социально-экономического статуса чернокожие получают оценку IQ на 7,5 баллов ниже, чем белые; Каттнер (Kuttner, 1962), утверждавший, что различия в интеллекте между чернокжими и белыми отражаются в особенностях постройки зданий ранних цивилизаций; Шу (Shuey, 1966), который впервые свёл воедино результаты работ по изучению различий IQ чернокожих и белых (с 1916 до 1965 гг.); Осборн и Мак Гурк (Osborne, McGurk, 1982), дополнившие
компиляцию Шу данными, полученными за период 196&-1980 ГГ., и Дженсен (Jensen, 1969, 1974, 1980, 1998), внесший огромный вклад в разработку этой проблемы и пришедший к заключению, что приблизительно две трети различия IQ между чернокожими и белыми в США обусловлено генетическими факторами. Другими авторами, принявшими преимущественно генетическую теорию, являются Шокли (Shockley, 1969), Айзенк (Eysenck, 1971), Бейкер (Baker, 1974), Леви (Levin, 1997), Раштон (Rushton, 2003) и автор настоящей книги (Lynn, 1994с, 2001).

Имеется шесть основных доводов в пользу присутствия некоторой генетической детерминации различия интеллекта африканцев и европейцев.

Во-первых, две расы эволюционировали независимо в различной среде обитания в течение приблизительно 100.000 лет (Mellars, Stringer, 1989; Caval1i-Sforza, 2000). Когда две популяции эволюционируют в условиях почти совершенной изоляции друг от друга в течение такого периода времени, между ними неизбежно развиваются генетические различия по всем признакам, подверженным генетической изменчивости. Эти различия развиваются в результате дрейфа генов, мутаций, эффекта основателя и, что наиболее важно, адаптации к различной среде обитания. Крайняя точка зрения сторонников средовой теории, состоящая в том, что нет никакого генетического различия между двумя расами в отношении интеллекта, бросает вызов этому основному принципу эволюционной биологии и должнабыть отведена.

Во-вторых, постоянство, с которым африканцы получают низкие оценки IQ в самых различных местах проживания, может быть объяснено только действием сильного генетического фактора. Если бы за различия IQ разных популяций были ответственны только средовые факторы, то можно было бы ожидать найти некоторые страны, где бы африканцы получали более высокие оценки IQ, чем европейцы. То, что ни одной такой страны найти не удалось, указывает на присутствие сильного генетического фактора.

В-третьих, высокая наследуемость интеллекта, обнаруженная в близнецовых исследованиях чернокожих и белых в Соединенных Штатах, в Европе, Японии и в Индии, указывает на то, что интеллект в значительной степени определён генетическими факторами и делает маловероятным предположение, что различия между африканцами и европейцами или между любыми другими двумя расами могут быть детерминированы исключительно средовыми факторами.

В-четвертых, различие размера мозга между чернокожими и белыми указывает на генетическую детерминацию, учитывая высокую наследуемость размера мозга (примерно 0,9) и корреляцию между размером мозга и интеллектом (приблизительно 0,4).

В-пятых, некоторые эгалитаристы утверждают, что белый расизм может быть ответственным за снижение IQ чернокожих. Так, Вайнберг, Скарр и Вальдман пишут, что полученные ими данные о низком IQ чернокожих детей, усыновлённых белыми, «могут быть индикатором средовых влияний, таких как всепроникающее влияние расизма в американской жизни» (Weinberg, Scarr, Wa1dman, 1992, стр. 41) и «результаты оценки IQ совместимы с расово-ориентированными средовыми влияниями в том, что касается порядка групповых средних» (там же, стр. 40). Макинтош (MacIntosh, 1998, стр. 152) также возвращается к белому расизму в своей последней попытке обоснования того, что низкий IQ чернокожих приёмных детей может объясняться влиянием среды и предполагает, что вероятно «именно опыт жизни, будучи чёрным, В обществе, пропитанном белым расизмом, ответственен за снижение оценок IQ у чёрных детей», Эти эгалитаристы не объясняют, как гипотетический белый расизм мог снизить интеллект чернокожих детей, воспитанных белыми приёмными родителями из среднего класса. Нет никакого известного или вероятного механизма, посредством которого предполагаемый белый расизм мог бы понизить IQ чернокожих. Не пытаются они объяснить и то, как получается, что повсеместно в Африке южнее Сахары у африканцев, которые не подвергаются действию белого расизма, кроме как в Южной Африке, IQ составляет приблизительно 67 баллов.
Более того, если расизм снижает интеллект, то поразительно, что у евреев в Соединенных Штатах и Великобритании коэффициент интеллекта составляет около 108, как показано Линном (Lynn, 2004), хотя евреи в некоторой степени испытывали действие расизма в течение многих столетий. О высоком IQ американских евреев хорошо известно с 1930-х ГГ., данные широко публиковались Сторфером (Storfer, 1990), Мак Дональдом (MacDonald, 1994) и Хернстайном и Мюрреем (Herrnstein, Murray, 1994), но они удивительным образом остаются незамеченными сторонниками средовой теории, такими как Флинн (F1ynn, 1980), Броди (Brody, 1992,2003), Найссер (Neisser,
1996), Макинтош (MacIntosh, 1998), Дженкс и Филлипс (] encks, Phillips, 1998),Нисбетт (Nisbett, 1998), Монтагю (Montagu, 1999) и Фиш (Fish, 2002).

В-шестых, Миннесотское исследование межрасового усыновления, выполненное Вальдманом, Скарр и Вайнбергом (Waldman, Sсап, Weinberg, 1994), было призвано показать, что в случае усыновления чернокожих младенцев белыми приёмными родителями они будут иметь такой же IQ, как белые. Авторы этого исследования изучили группы чернокожих, белых и расово-смешанных младенцев, все они бьши усыновлены белыми супругами среднего класса. В итоге оказалось, что к возрасту 17 лет IQ составлял 89 у чернокожих, 98 у межрасовых гибридов и 106 у белых. Таким образом, разрыв в 17 баллов IQ между чернокожими и белыми остаётся и тогда, когда они воспитываются в одинаковых условиях. Воспитание белыми приёмными родителями не оказывало положительного влияния на интеллект чернокожих детей, так как их IQ составлял 89 баллов, то есть был таким же, как у чернокожих в северных и центральных штатах США, откуда бьши родом младенцы. Межрасовая группа с её IQ в 98 баллов оказалась посредине между чернокожими и белыми, что предсказуемо, исходя из генетической природы различия. Полный анализ и обсуждение этого исследования были даны в работах Леви (Levin, 1994) и Линна (Lynn, 1994с), вместе с неубедительным ответом Вальдмана, Скарри Вайнберга (Waldman, Weinberg, Scarr, 1994, стр. 43), в котором они утверждают, что «мы чувствуем, что баланс свидетельств, хотя и не окончательный, благоприятствует теории преобладания средовой этиологии расовых различий в интеллекте и что бремя доказательств лежит на тех исследователях, которые высказываются в пользу преобладания генетической
природы расовых различий». Заметьте, что использование ими термина «преобладание средовой этиология» говорит о признании ими того, что генетические факторы также присутствуют.

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Terek писал(а):
[ Вам что, религия запрещает научные труды почитать?

А вам -то что мешает? Сами-то ссылаетесь на околонаучных фриков времен третьего рейха. И какое отношение имеет, приведенный материал по исследованиям в области генетики, к расовой теории?Дайте-ка дагадаюсь, -подтверждают, что негры тупые.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 03 мар 2018, 00:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 13:15
Сообщения: 449
МФА писал(а):
То есть то что математические способности и процент людей, занимающихся наукой, связаны с внешними факторами, а не с какими-то генетическими, национальными или прочими врожденными особенностями — несомненно.

Я негров видел только издали. Но по своему жизненному опыту знаю, что и у белых, русских, если нет способности к абстрактному мышлению то его и не воспитаешь, в крайнем случае из под палки могут чему-то немного научиться. Мне кажется в джунглях Африки абстрактное мышление не пользовалось спросом и естественный отбор не способствовал его развитию. Возможно через десяток поколений жизни в цивилизации и появятся негры математики, а если их ещё в течении этих столетий постоянно подвергать жестоким репрессиям, как евреев, то и их IQ станет выше среднего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Борис писал(а):
Возможно через десяток поколений жизни в цивилизации и появятся негры математики


Есть такие.
Например, Филипп Эмегвали - американский математик нигерийского происхождения.
Дэвид Гарольд Блекуэлл - профессор Университета в Беркли.
Тайсон Нил Деграсс - американский астрофизик.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадки.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А негры математики бывают?

Изображение
Шучу, бывают. Это Филипп Емегвали. Он знаменит больше не тем, что он негр-математик, а тем, что обладает одним из самых высоких IQ на планете.
Изображение
Цитата:
По существу вопроса о "неграх-математиках". Есть такое научное исследование профессора психологии Ольстерского университета в Дублине Ричарда Линна "Расовые различия в интеллекте", в ней о низком интеллекте негров сказано следующее, цитирую:
Хе. Если и есть что-то, что вызывает большие сомнения в научности, то оно перед нами.
На деле, IQ населения растет как минимум 100 лет. При этом у негров в США оно растет быстрее, чем у белых. Да и сейчас IQ африканцев примерно на уровне европы 1930-х, таких стран как Голландия и Дания.
Ну и какая тут наследственность?
IQ растет, умнее не становимся.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 610 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 61  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB