Форум атеистов Рунета

"Дона Рэбу" в современных мне начальничках, как ни пытаюсь, не вижу (им до рэбы - как Троцкому до любавического ребе... впрочем, и до троцкого с его ОРУэллами им неблизко).

Дона Рубля - вижу.

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Оруэлл и Элтон:

В целом ход повествования книги Элтона совпадает с ходом повествования в романе Оруэлла, ведь не случайно в начале книги сам автор словами Кассия вспоминает именно о романе Оруэлла '1984", наверное поэтому развитие событий в обоих произведениях аналогичное с одной лишь разницей в финале, которая, действительно, существенна. У Оруэлла главный герой оказывается сломлен и отказывается от своих мыслей и идей, соглашаясь даже с тем, что 2х2 не равно 4, отказывается от своей любви, что ранее ему казалось абсолютно невозможным.Так же у Оруэлла мы не видим работающего действительного подполья, а у Элтона в произведении оно есть, причем создается даже план подрыва существующей власти Храма.
Траффорд погибает на костре инквизиции аналогично тому, как погиб Д.Бруно, который восклиунул "И все-таки она вертится', Траффорд же погибает со словами "Ниврад (Дарвин), Не смотрите вперед во тьму невежества, смотрите назад, в светлое прошлое", при этом видит в толпе людей с плакатами "Ниврад" и понимает, что последователи его правды есть, т.к. его программа поиска единомышленников сработала, поэтому, действительно, произведение Элтона можно назвать даже оптимистичным, а по Оруэллу шансов к изменению тоталитарного режима даже не предвидится.

Человек даже в толпе, даже в окружении многочисленных экранов с изображением радостных соплеменников он-лайн может быть совершенно одинок, т.к. остается один на один со своими мыслями, спасти его может только встреча с людьми, которые его понимают и думают так же, как он. Поэтому основные идеи подполья по Элтону, а именно, говоря словами одного из создателей подполья, Кассия: 'На мой взгляд, в мире не существует ничего такого, что превосходило бы всякое понимание, зато в нем достаточно того, чего мы пока не понимаем. Некоторые - даже многие - заполняют эти белые пятна Господом Богом, но мы стараемся заполнять их знанием' очень созвучны идеям настоящего форума, поэтому атеистов можно считать в некотором роде таким подпольем ))

Мир, показанный Оруэллом, основан на незыблемой вере в тоталитарный диктат лидера правящей партии "Старшего Брата", а для услады быдла есть дешевое пойло в любых количествах.
Мир, показанный Элтоном более похож на современный, в нем показано, что будет, если апогея достигнут Вера в Бога и во все сверхъестественное и два развлечения - секс и сплетни,
Становится понятным, что не случайно с экранов ТВ льются постоянные реалити - шоу, типа Дом2, ток-шоу, скандалы, сплетни, мистики, экстрасенсы ... все это вместе приводит к отуплению масс, к отрицанию науки и знаний, т.е. к абсолютной власти "Слепой веры", что и показано в одноименной книге.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Ну вообще-то "И все-таки она вертится" - сказал уж явно не Бруно, а Галилей. Да и "одиночество в толпе" - известный психологический феномен. Впрочем, это всё так, к слову, это здесь не главное. То главней, что, как видите, не зря я так сформулировал, что это своего рода "анти-Оруэлл". Это "анти"-звучание придаёт ему именно идея возможности подполья, о чем уже неоднократно возникал вопрос здесь на форуме. Но вот сам наш форум - по крайней мере, на данный момент - я бы подпольем не признал: подполье должно не только (и не столько) говорить, а действовать, и не в виртуале, а в реальной жизни.
Всё, больше времени нет писать, побежал на занятия.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Думаю, Галилей этого точно сказать не мог. Ну разве что "в сердце своём", но никак уж не вслух.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)

Только вот все подполье в романе Элтона было уничтожено, благодаря опять же великолепной службе полиции Храма, книги, собранные с таким трудом, вероятней всего были уничтожены, остались лишь виртуальные идеи, но разрушена была практическая деятельность, т.е. "действие в реале".
Супруга Траффорда даже не прозрела, она искренне согласилась, точнее даже "дошла" своими мозгами, согласно повальной вере с тем, что их дочь покарал Бог-и-Любовь за то, что они пошли против Его воли и сделали дочери прививки, т.е. здесь мы видим идеологическую сломленность и смирение такию же, как сломленность и смирение героев Оруэлла.
"Слепая вера" в мире Элтона со всеми инструментами полицейского подавления тайного и явного в итоге остается столь же мощной и незыблемой, как и "Слепая вера" в тоталитарном мире Оруэлла.

Анти-Оруэллом Элтона можно считать в том смысле, что он показал анти-мир Оруэлла, т.е. абсолютно другую крайность, в которой Вера в Бога-и-Любовь плюс некая макси-демократия и макси-толерантность в своем апогее приводят к таким же последствиям абсолютной зависимости и несвободы, как в тоталитарном мире Оруэлла, где о вере в бога и о демократии никто даже и не вспоминал.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Но прежде всего, благодаря проколам со стороны главного героя. Что ж, провалы случаются, и очень часто сыплются именно на нарушении конспирации (хотя это по частоте вторая причина провалов, наиболее же частая - связь). Так ведь потому и говорят, что правила конспирации - как и правила техники безопасности - написаны кровью. Однако это подполье могло быть не единственным, да и главная акция - та рассылка с паролем "ниврад" - тоже сработала. Так что практическая деятельность хотя и разрушена в данном месте - но это не значит, что она не возобновится. Да и книги в конце концов не главное - это своего рода символ, знамя, а не инструмент практических действий - и потому их уничтожение малоприятно, но главной роли не сыграет.

Не совсем так. Не такие же. Там из страха, здесь - просто "удобнее так думать" (вариант бегства от свободы). Я бы так сформулировал: у Оруэлла людей подавляет то, что они ненавидят, у Элтона же людей подавляет то, что они любят.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

На мой взгляд и в мире Оруэлла, и в мире Элтона, несмотря на то, подавляют людей разные мотивы, одинаковым является то, что эти мотивы вызывают одно основное чувство - страх, причем страх нарушить не объективные общественные законы УК или ГК, а страх нарушить идеологические догматы, страх даже допустить мысль об их неправильности или нелогичности, т.е. страх перед лицом собственного разума, поэтому миры, в которых идеологи добились того, что народ отказался от инструмента, который является лишь порождением страха, т.е. отказались от собственного разума, обречены на полный и убедительный успех, стабильность и незыблемость.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Даже если и так, всегда найдутся те, кто станет бороться, может быть даже не для того чтобы победить - а (как пелось в одной из баллад моего народа) "Потому что огонь должен быть негаснущим" - а прозаичнее сказать: просто чтобы не сидеть сложа руки. Да и приключения опять же, адреналинчик-с...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

В среднесрочной перспективе, пока стабильно окружение и др. факторы. Но реально все меняется, и системы либо приспосабливаются, либо умирают.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Я скорее всего не в тему, но формат форума настока убивает.
Я о заголовках тоже.
В США казнили несостоявшегося убийцу порномагната Ларри Флинта
Заголовок.
Ага поц таки даже не убил ЗЛОДЕЯ ПОРНОМАГНАТА! = а его сотонинсткая страна пендосия казнит за наезд на порно. Ну для домохозяек так и выглядит. Они всё одно будут уже против империи зла.
Ничего не напоминает?

_________________
Римское право не предусматривало наказания за богохульство. Мысль о необходимости защищать бога силами людей уже считалось богохульством