Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 17:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 669 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 67  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 май 2024, 00:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2024, 00:04
Сообщения: 91
Миклован писал(а):
Мимо. Вот такое определение дают сами богословы именно в учебных целях.
https://studopedia.su/4_210_ponyatie-te ... 0757999681


Всё правильно, там написано "теоло́гия ‒ систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии." Ну а где эти догматы и учения, извините, лежат? В воздухе угадывают? В текстах конечно. Из тестов узнают об учениях, и систематически излагают в догматах, то есть неких общих дефинициях. Ну и конечно, центр текстов Бог, тексты-то тео-логические. Богословские, если по-русски. Конечно о Боге там, а о чём ещё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2024, 07:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Вол писал(а):
Конечно о Боге там, а о чём ещё!


А что, существование бога доказано?

Вот что пишет религиовед.

Вопрос о научности теологии очень скользкий, потому что теологи выбрали удобную позицию, при которой теология чисто формально является наукой. Но под этой формальностью кроется наглая и бесстыдная ложь. Теологи пропихнули свою ложь с помощью нехитрой игры слов - взяли определение религиоведения и пришили его к теологии, немного сузив объект исследования последней. Что в итоге получилось? Получился совершенно новый конструкт, который не имеет никакого отношения к настоящей теологии.

Химера двух теологий
Существуют две разные теологии. Первая теология - это теология как многовековая религиозная традиция, развивающаяся в рамках конкретной конфессии: православия, католицизма, протестантизма, различных ветвей ислама и иудаизма. Она не является наукой. Она лишь представляет собой систематизированное и очень разветвленное учение конкретной религиозной конфессии.

Вторая теология - это "теологоведение". Это как раз та дисциплина, которую и называют российские теологи "академической научной теологией", именно эта теология описана в паспорте научной специальности "Теология" с шифром "26.00.01".

Но смысл в том, что в этой второй теологии никакой настоящей теологии нет. Чтобы не быть голословным, приведу ряд доказательств. Для этого нужно взять официальный паспорт научной специальности "Теология". Там сказано:

"Теологическое исследование направлено на выявление, анализ и интерпретацию значимых аспектов религиозной жизни и их соотнесение с нормами конкретной религиозной традиции".
В этой цитате теология действительно приближена к науке. Но если изменить словосочетание "теологическое исследование" на "религиоведческое исследование", то ничего не поменяется. Ведь написанное в цитате относится к религиоведческим исследованиям. Я как религиовед могу исследовать значимые аспекты какой-нибудь православной общины и соотнести их с нормами раннехристианской традиции.

В следующем предложении паспорта научной специальности "Теология" сказано:

Важной областью предметного поля специальности "Теология" является изучение истории и современного состояния отношения религиозной организации к другим конфессиональным учениям и организациям, а также к государству и обществу.
Что здесь не так? То же самое, что и в первом случае. Религиоведение как научная дисциплина, изучающая религию, тоже занимается изучением истории религиозных организаций и их отношений к обществу, государству и т.д. То есть "вторая теология" нагло и беспардонно мимикрирует под религиоведение, научную дисциплину, которая изучает религиозный мир.

Теологи специально используют такие обороты речи, которые можно интерпретировать как научно-академически, так и религиозно-ангажированным образом. В этом смысле теологи заняли очень удобную позицию, при которой они могут перепрыгивать с научного дискурса на религиозный дискурс в зависимости от ситуации. Формально они занимаются наукой, но по факту они продолжают развивать свое религиозное учение, которое ни капельки не является наукой.

Разделение теологии на настоящую и "наукообразную" четко обнаруживается в диалоге с теологами. Сначала они говорят, что современная теология - это совершенно не то, что понимали под теологией раньше. Но когда их начинаешь критиковать в ненаучности теологии, то они сразу говорят, что теологической традиции две тысячи лет, и без нее бы не появилось современных университетов и современной науки. Это очевидная манипуляция. С одной стороны для них теология - это новая научная мысль, а с другой - такая же теология, которую создавали церковные учителя.

Почему "первая теология" не является наукой
Все просто - теологи заинтересованы в результатах своих исследований. Все их якобы научные исследования направлены на оправдание и защиту религиозных догматов. Теологи могут использовать научные методы в своих работах, но если эти методы будут противоречить догматам, то они откажутся от результатов исследований. Проще говоря, теология - это то же самое, что и политическая идеология, которая тоже сложна в систематизации. Но систематизация знаний не дает право идеологии и теологии быть наукой. Этого недостаточно.

Христианские теологи никогда не признают, что Иисус Христос не является богочеловеком, даже если их исследования приведут к такому выводу. Мусульманские теологи никогда не признают, что Аллах является арабской адаптацией западносемитского бога Эля, даже если их исследования приведут к такому выводу. То же самое справедливо для иудейских и прочих конфессиональных теологов.

Я могу приводить десятки других доказательств ненаучности теологии. Но тогда выйдет невероятно громадный текст. Через некоторое время у меня выйдет видеоролик с более подробной аргументацией. Также отмечу, что у меня нет никакой неприязни к теологии как области знания, мне нравится теология, но ее нельзя считать наукой.

https://dzen.ru/a/YWyFm2v2i0D8Ombi

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2024, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Вол писал(а):
Всё правильно, там написано "теоло́гия ‒ систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии." Ну а где эти догматы и учения, извините, лежат? В воздухе угадывают? В текстах конечно.

"А вот для этого и существует методология, в которой все определения чётко и никакой отсебятинки. Иначе можно скатиться до поваренной книги, где "Русский салат с селедкой и говядиной" - огрызнулся Ванька Тычка
От себя же добавлю пруф, что таковой действительно существует
https://dzen.ru/video/watch/6064466a12fb21100cdd7d4e

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2024, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15783
Богословие — не наука, и слава Богу.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2024, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37205
Откуда: Новороссийск
А то б последовал бы вывод, что бога нет. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2024, 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15783
Для науки бога нет, но не потому что наука это доказала, а потому что в её основе лежит посылка о несуществовании сверхъестественного. Такая модель мира.

Бог — не может быть предметом науки, ибо Он — не предмет. Он не объект, а абсолютный субъект. Бог — это всегда Ты. То, что я говорю о Боге в третьем лице, это близко к ереси. Истинная речь о Боге, т.е. истинное богословие — это молитва — речь, обращённая к Богу на Ты. Поэтому богословие как наука невозможно.

Возможна текстология священных и богослужебных текстов, но это филология. Дайте людям степень по филологии.
Возможна история развития догматического вероучения, но это именно история. Дайте людям степень по истории.
Возможно выяснение смысла религиозных текстов, но это философия. Дайте людям степень философии. Хотя, философия — тоже не наука.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2024, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Евгений Анатольевич писал(а):
Возможна текстология священных и богослужебных текстов, но это филология.

Вы правы. Вот ее предметом изучения как раз и являются тексты.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2024, 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37205
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
Для науки бога нет, но не потому что наука это доказала, а потому что в её основе лежит посылка о несуществовании сверхъестественного. Такая модель мира.

Бог — не может быть предметом науки, ибо Он — не предмет. Он не объект, а абсолютный субъект. Бог — это всегда Ты. То, что я говорю о Боге в третьем лице, это близко к ереси. Истинная речь о Боге, т.е. истинное богословие — это молитва — речь, обращённая к Богу на Ты. Поэтому богословие как наука невозможно.

Возможна текстология священных и богослужебных текстов, но это филология. Дайте людям степень по филологии.
Возможна история развития догматического вероучения, но это именно история. Дайте людям степень по истории.
Возможно выяснение смысла религиозных текстов, но это философия. Дайте людям степень философии. Хотя, философия — тоже не наука.

Иногда я с вами согласен. Но возникает вопрос, а нахрена бог вообще нужен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2024, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15783
Вам не надо. Живите спокойно. Помрёте — закопают и забудут.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2024, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37205
Откуда: Новороссийск
Вот спокойно, как раз и не могу. Попы бередят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 669 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 67  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB