Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 07:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 778 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 78  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Игнатка писал(а):
Дык, не православно же это -- свой собственный вариант придумать!

О-о, вот тут-то вы и попали перстом в самую что ни на есть кровоточащую язву!
Не православный и я, да не православные и персонажи "Притчи о камушках"
http://www.ruselectronic.com/news/kak-s ... atjeljem-/
как и много-много других людей, которые принимали неожиданные решения даже в случаях, казавшихся самыми что ни на есть нехорошими дилеммами...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 22:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Миклован писал(а):
как и много-много других людей, которые принимали неожиданные решения даже в случаях, казавшихся самыми что ни на есть нехорошими дилеммами...


Так о каких неожиданных решениях идёт речь в случае выбора: снять крест, / не снять крест? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
МФА писал(а):
Миклован писал(а):
как и много-много других людей, которые принимали неожиданные решения даже в случаях, казавшихся самыми что ни на есть нехорошими дилеммами...

Так о каких неожиданных решениях идёт речь в случае выбора: снять крест, / не снять крест? ;)

Все эти варианты изложены в ветке "Что бы сказала мама" (жаль, что она сейчас почему-то недоступна). Был там описан и такой вариант: человек прикинулся сумасшедшим (а кто ж с таким вообще о вопросах веры и тому подобной идеологии разговаривать будет?), в результате к нему относились как к "забавному дураку" (это позволило и выжить, и сохранить силы, и усыпить бдительность), наконец он сумел сбежать (притом обставив вся так, что он, дурак такой, то ли заблудился, то ли сдуру куда-то упал и убился - а значит, и остальные пленные за это не наказали).
Наконец, в разное время бывал и заранее заготовленный вариант, не только даже для ситуаций именно такого выбора, а вообще для выбора "между плохим, и очень плохим". Хотя конечно, это опять-таки не для верующих: грех, противодействование божией воле...
А какое отношение это имеет к данной теме? - да приходилось мне однажды летом 2008 года столкнуться с таким случаем. Как одна, и не шибко мощная девица, так скажем, решила казалось бы куда как однозначную дилемму - это снова к вопросу о "психологической готовности к сопротивлению" и одновременно к вопросу о нестандартности решения.
Итак, звонок в скорую: "Приезжайте поскорее, тут трое насильников. Вы не бойтесь, они уже не опасны, но всё-таки приезжайте". Хотя она и сама была ранена ножом в руку - относительно легко впрочем, хотя кровопотеря конечно была, да и со стороны надкостницы было опасение; ладно еще нервные стволы не задеты были: рука же для художника это всё.
Начало этой истории было таким (как показывал единственный выживший из напавших на нее): поразвлекавшись вдоволь с девицами известного сорта, трое гопников шли по улице и размышляли, чем бы заняться дальше: прохожих уже нет, грабить некого. Один из них предложил двоим своим приятелям: тому, который после такого сделает еще раз, ставлю полтораху пива. Ну, а тут возвращалась потемну домой маленькая ростом и весьма субтильная художница - как не "воспользоваться?"
Без долгих слов озвучили ей известный анекдот: как спасти девушку от изнасилования? - уговорить, чтобы она того, добровольно... А она им в ответ: "Ломай-ломай, кусай-кусай [еще одна какая-то рифмованная строка], налево дунь, направо плюнь, два пальца между двух просунь"... (вообще-то цитированный ею текст был длиннее, но я весь не запомнил - это же она болтала, когда оперировал. Интересно, откуда вообще она такое взяла. Хотя кто их знает, творческих людей, может быть "на ходу" придумала?). Они малость обалдели, вот тут один из них ткнул ее ножом в руку - она опять в ответ, но уже криком, то ли чтобы не кричать от боли, то ли чтобы окончательно убедить в своем "сумасшествии" - что-то типа: "Винить других непродуктивно, за то, что на душе противно"[и что-то там еще насчет "пенять придется на себя"]... Те малость остолбенели и начали разговаривать между собой: одному очень хотелось "попробовать психу, говорят, они страстные", другой вспомнил о "дурной силе психов", а третий его стал подначивать. Пока они так отвлеклись, она одному, самому здоровенному, металлическим каблучком хрясть - в результате закрытая травма мошонки, болевой шок. Другому какой-то попавшейся под руку веткой в глаз (вот тут хуже - занесла инфекцию, и капут ему пришел уже в больнице, через несколько дней). Третий бросился бежать с криками: "Спасите! Там психа!" - но споткнулся, и тут она, по ее показаниям: "добежала до него, хотя небыстро конечно - быстро-то я не умею - и на всякий случай обезопасила его камнем" - кровоизлияние в мозг, паралич; вскоре развилась уремия, а смерть от таковой ох какая нехорошая...
Анализ на ДНК, сделанный криминалистами, показал: эти гопники (иногда к ним присоединялись еще двое, которых этот "оставшийся в живых" моментально выдал с известной мотивировкой) уже года три так тут развлекались, в результате (в хронологическом порядке): пять заявительниц, еще одна забеременела, но ребенка оставила ("аборт же противу божией воли, да и то: "кто такую теперь возьмет? - телегония же, всё равно все детки теперь будут от него"), три калеки с выколотыми глазами, два трупа (из них одна 14-летняя). Да возможно - сколько еще не заявило - ну вот так вот, еще со времен поголовного православия вбито в народное сознание, да сейчас и опять возвращается: "раз такое случилось - сама виновата"...
Ведший это дело рассказывал: на похоронах того, без глаза, маманя орала: "Ходят тут всякие, своим видом искушают, а потом убивают хороших верующих мальчиков!" Похороны скончавшегося от уремии прошли тихо, и его маманя была уверена, что ее милого Геночку боженька сподобил смертию грехи искупить, так что только в рай. А третьего задушили в колонии те, кого он выдал.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 24 сен 2014, 18:56, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Миклован писал(а):
). Был там описан и такой вариант: человек прикинулся сумасшедшим


Хорошо, повезло. А если проверят, а это проще всего - просто поставить к стенке. И опять перед тем же выбором.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
МФА писал(а):
Хорошо, повезло. А если проверят, а это проще всего - просто поставить к стенке. И опять перед тем же выбором.

Итак, варианты всё-таки есть. Да я и еще один назвал, вообще-то. И не факт, что еще какой не найдется

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Миклован писал(а):
Итак, варианты всё-таки есть. Да я и еще один назвал, вообще-то. И не факт, что еще какой не найдется



Доктор, я тоже могу предложить кое-что: например наплести что знаю какую-либо тайну. Пока будут проверят, я буду жить. Однако, это всего лишь отсрочка, как и сумасшествие. И мне всё-равно придётся предстать перед дилеммой. То есть решать проблему выбора из двух зол меньшего.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
МФА писал(а):
...я тоже могу предложить кое-что: например наплести что знаю какую-либо тайну. Пока будут проверят, я буду жить. Однако, это всего лишь отсрочка...

А почему бы и нет? Если всё хорошо продумать - возможно (если помните, фильмы с такой коллизией - "Майор Вихрь" или "Вариант Омега" - построены на реальных событиях, вопрос был лишь в том, чтобы действовать "до того пока проверят"). Или как в фильме "Щит и меч" - помните, чтО придумала военопленная по кличке "Спица", да еще заодно приняла меры, чтобы, так сказать, никто ей фольксдойча не заделал; и что предприняла другая, по кличке "Штырь" - это опять-таки к теме данной ветки (жестковатые, конечно, меры обе они приняли, но уж иначе нельзя было)
Хотя если помните, и в отношении к современности, в той же ветке "Что бы сказала мама?" я указывал: НЕ ПРЕДЛАГАЛИ принять ислам пленным в следующих случаях: за кого хотели выкуп; кого держали на положении раба; кого использовали по специальности (механик, и т.п.), от кого хотели получить ту или иную информацию...
МФА писал(а):
...как и сумасшествие. И мне всё-равно придётся предстать перед дилеммой. То есть решать проблему выбора из двух зол меньшего.

Вообще-то, по пословице "если человек помер - это надолго, а вот если дурак - это навсегда". Для мусульманина сама такая мысль, предлагать ненормальному принять стать правоверным! - была бы чудовищным кощунством по отношению к вере. Разумеется, такой "шут" мог умереть от какой-либо болезни, мог его просто "со скуки" кто-то пришибить - но всё равно это уже не та якобы дилемма, про которую вы тут толкуете. Но даже и если это считать отсрочкой, - всё равно, приходится признать, что человек разумно воспользовался этой отсрочкой.
Хотя я вас понимаю: действительно, ведь любое другое решение кроме очерченной вами дилеммы может видеться всё тем же пресловутым вариантом "поведения халявщика" (над таким двумерным восприятием - по другому только поводу - где-тот тут же, выше, остроумно посмеялась Floriana/) Только тут это звучало бы примерно так: "Вот ведь халявщик! Нашел-таки решение, чтоб не умирать, но и предателем не становиться!" Ох, не хотелось же мне этого делать - но раз уж удалена та ветка, я просто вынужден дать ссылки - заодно это прояснит и вашу позицию для тех форумчан и форумчанок, которые не успели к той ветке: "...принятие ислама окроплялось кровью: перед тем как принять ислам, пленник должен был застрелить или зарезать своего же товарища-пленного. Так что смена вероисповедания в тех условиях была не только религиозным актом" http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/troshew.txt. В сети существуют также многие материалы военных трибуналов - насчет тех, кто эту дилемму решил так.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 25 сен 2014, 00:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 18:36 
FatCat писал(а):
Цитата:
Я всего лишь высказываю своё мнение по поводу Вашего утверждения: "...родители в основном книг сейчас не читают"

Я довольно часто встречаюсь с родителями своих учеников, и беседы с ними привели меня такому выводу, увы.

Цитата:
О, это многое объясняет! :D

Неужели Вы хотите сказать, что профессия "Родину защищать" входит в разряд неблагонадежных?
Цитата:
Нет, просто я не доверяю некоторым людям. Чьи высказывания, на основе моего жизненного опыта, считаю ложными.
так это нормально, что у людей разные мнения; было бы не интересно, если бы все соглашались друг с другом. Пусть даже ошибаются в чем-то. Понимание правильного приходит со временем, с нажитым опытом, если человек, конечно, стремится к пониманию. А говорить, что, мол, "я тебе не доверяю, потому что заведомо уверен/а в твоей неправоте", - это какой-то ложный принцип, по моему убеждению.
Цитата:
Так именно об этом я и говорю. :D
Если бы еще слышать Вашу интонацию при этом :)

Цитата:
Простите, но Вас просили привести идеи, которые Вы почерпнули в произведениях Достоевского. Где же они?.. :roll: То, что Вы "считаете", на идею никак не тянет...

Да, я сказала о том, что меня в свое время сильно зацепило.
Что касается идей в произведениях Достоевского, то считаю вот так: в человеке много чего намешано: как светлого, так и низменного, бесовского. Что победит в нем? Что обретет человек, какую свободу - свободу созидания или разрушения? кто будет сильнее в нем: Бог или зверь? Так или иначе в любом произведении Д. решает эту проблему. Это - общий ответ, частности можно рассматривать до бесконечности.
А Вы как думаете? Очень хочется знать Ваше мнение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 22:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 778 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 78  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB