Форум атеистов Рунета

Какая разница? Рабочий работал на фирме, которой принадлежал офис. И высказал своё мнение о начальстве - только и всего.
(Кот).
Ну я вот буду работать рабочим в фирме, а там в офисе директор-член КПРФ поставит дорогой бронзовый бюст Ленина, а я его назову мракобесом, посмеюсь над его политическими убеждениями итд. Так ведь наверняка испорчу отношения с начальством. Ибо нечего лезть в офис, где не работаешь. Не мое это дело.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)

О, еще один, кроме Гитлера сторонник евгеники!
Открываем книгу "Психиатрия" под ред проф. В.П. Самохвалова (Р\Д, "Феникс", 2002г.) и читаем:
пациенты с шизофренией обладают рядом преимуществ в естественном отборе, в частности, они более устойчивы к болевому, температурному и гистаминовому шоку, а также к радиационному облучению. Кроме того, средний интеллект здоровых детей у больных шизофренией родителей выше, чем популяционный для аналогичных возрастов.
Ну и насчет наследственности--вот у меня в роду шизофреников не было, но вероятно, в основе шизофрении лежит шизотип-носитель маркеров шизотаксии, который, будучи нейтральным интегративным дефектом, проявляется под воздействием факторов среды как патологический процесс.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)

Офигеть! Как это есть сказать по-русски?

Ну помогу как биолог и химик химику. Ген шизофрении, не обнаруженный в генах неандертальцев, но имеющийся у нас, грешных, хоть и не у всех, не строго доминантен. То есть он может передаваться по наследству, но никак не проявит себя в фенотипе.
Он может быть и у Вас, но не проявиться вживую. А вот под влиянием среды (последние месяцы беременности Вашей женщины и роды в холодное время года, например) возьмет и проявится. У Ваших детей. Но у Ваших внуков не проявится. Более того, у них и интеллект может быть повыше, чем у их сверстников.
И да, риск возрастает, если двое родителей имеют сию интегрированную в ДНК штуковину.
Родители знаменитого писателя Н.В. Гоголя, страдавшего шизофренией, познакомились в психушке, где лечились от шизофрении.
...А вот критиковать начальство за освящение офиса, где не работаешь, высмеивать их убеждения и это при том, что у нас безработица, это вот и есть шиза в чистом виде. Да еще хуже, чем у меня.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)

Мдя-я, высоко взяли, слов нет. Но тогда следует признать, что и я, такой-сякой не одинок: ведь тогда в таковые записать всех, кто обращается на такие консультации (ну правда, каковы мерзавцы, не хотят себе ребеночка с миатрофией, хореей, гемофилией и т.п.), а также всех генетиков, а особливо – авторов учебников и задачников по генетике…
http://afonin-59-bio.narod.ru/2_heredit ... lec_12.htm
Или вот еще: ну не возмутительно ли?
http://bio.1september.ru/2003/15/10.htm
А-а, отменить генетику следом за астрономией (http://blog.kp.ru/users/2763549/post261610233/), туки-туки лбом об пол…

Правильно. Но именно потому таковые не отсеялись в тех условиях, когда отбор был еще естественным. Тем же объясняется и «живучесть» маньяков. Это известный медицинский факт, кто спорит? А уж как умны сами шизофреники (теми же механизмами объясняется и сверхчеловеческая "хитрость" маньяков, и высочайшее "коварство" параноидальных), если даже гетерозиготы таковы!

И опять известный факт. Один такой умник + другая умница = аутист или параноик, или дисморфоманик, или… Как раз вот то самое: два гетерозиготных порождают гомозиготного, ну и:

Второй аспект, который следует из написанного: то, что в роду шизофреников не было обнаружено, еще не значит, что они не несли такую наследственность хотя бы в гетерозиготном (то есть, не проявляющемся в фенотипе) виде; кроме того, даже и у больных их мания не всегда проявляется, или даже явные проявления таковой не всегда считают признаком заболевания: ну, кто-то микробов боится, кто-то тарахтит на всех перекрестках о «мировом заговоре», а кто-то уверяет, что летал с инопланетянами, и "Таинственная Россия" на полном серьезе берёт у него интервью…
Хотя Ваша позиция мне понятна, конечно. Более того: это всё уже обсуждалось раньше, притом именно в таком ключе
http://ateist.flybb.ru/topic4482-15.html

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Ну и что предлагаете, Миклован, сходить к генетикам а потом серпом себе по яйцам, что-ли? А то вишь естественный отбор-то буксует....

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)

А я вам ничего не предлагаю. Более того: я даже не призываю к обязательным генетическим консультациям. Разве можно запретить человеку рожать уродов? Это же негуманно. Всё равно что мешать самоубийце вешаться: если его сегодня спасти из петли, завтра он может пожелать умереть с помощью газа и заодно спалит всех соседей, в том числе и тех, кто вчера вынул его из петли (в истории криминалистики такой случай известен).

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

....Сколько доброты в Ваших словах, Миклован....Уродов? А ничего, что основатель Российской империи, русской армии, флота, российской академии наук и города Санкт-Петербург Петр Великий был шизофреником? Или писатель Н.В. Гоголь? Академик Йоффе? Хорошо, что в их время генетических проверок не было.
И напомню, что ген шизофрении не является доминантным. Это "спящий" ген и в фенотипе он проявляется далеко не часто. Сами-то ходили к генетикам, а то вдруг и у Вас он есть....
Но Вы, господин ревнитель евгеники, в отношении меня можете быть спокойны--у меня детей нет.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Насчет Петра согласны не все медики: многие уверены, что это была повышенная мнительность и подозрительность в связи с пережитыми психотравмирующими ситуациями в детстве, то есть просто гипер-тревожность, но без шизоидного компонента.
Насчет остальных тоже вещь известная. Да и Иоффе не единственный, вот еще один с такой фамилией эк завернул! http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_bran.htm, поневоле подумаешь кое-что...
Хотя среди шизофреников также и Чикатило, и многие другие. Известно мне и то, каков процент в суицидальном отделении травматологии занимают матери детей, родившихся больными: у кого физически, у кого психически (а также каков процент удавшихся самоубийств - то есть, отправившихся прямо в судебно-медицинский морг). Обычная история: родился больной ребенок, и вдруг милый муж (еще вчера клявшийся в любви и верности) благополучно "делает ноги" (то-то удивительно, и с чего бы это?), оставляя одну с больным ребенком, ну и... Другие мучаются всю жизнь, лишаясь притом возможности родить нормального. Тут ли говорить о доброте?

Естественно. Об этом я и говорил выше, что больной - это гомозиготный, а у гетерозигот фенотипически это не проявляется, но: умник + умница =...

Естественно да. Когда женились мы, это было уже возможно.
Хотя нам легче и в другом, мы ведь с Кирой из рода воинов, и во всех таких родАх родословная за сотни лет ведется, естественно, там отмечены все случаи болезней и прочего, с указанием конкретики нарушений (правда, в нашем случае в основном были с родовой травмой, а не с наследственными болезнями). Впрочем, любая нация, издавна выращивающая лошадей, очень спокойно относится к селекционным бракам. Иначе ведь любую веками создававшуюся наследственность можно за одно-два поколения разбазарить - такие случаи бывали, и долго на них показывали пальцами те, кто благополучно внял доводам разума.

А мне-то что до ваших детей? Что мне вообще до чужих детей? Если они есть - за них отвечают родители, а если таковые - в этом ли, или в другом аспекте не внимают доводам разума - пусть сами и пожинают свои плоды - какие уж вырастут и созреют.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного