Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Янч писал(а):
А вот этот вывод вообще твоя фантазия чистой воды.

не фантазия. Панспермия ненаучна. Придумайте условия для опровержения теории панспермии! Научны только фальсифицируемые теории то есть те которые можно теоретически опровергнуть.
Поэтому Спирин предпочёл ненаучную гипотезу подозрениям в креа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Veter753 писал(а):
Панспермия ненаучна. Поскольку опровергнуть невозможность возникновения мира РНК на всех планетах вселенной невозможно.
мы будем верить в ненаучные теории?
Кроме того налицо отсылка в космос по причине того что в противном случае академику следовало сказать - само собой возникнуть не могло. Это авоматом бы подтверждало креа-модель. На такое академик пойти не мог поэтому и отослал в космос где никто не знает какие условия.

Панспермия говорит что жизнь может путешествовать в космосе от планеты к планете, и вполне возможно что на нашей планете жизнь возникла таким же образом. Это несколько облегчает задачу, т.к не надо привязываться к геологическому прошлому Земли, и можно задавать любые возможные условия для возникновения жизни. Т.е сначала нужно смоделировать среду где может возникнуть мир РНК, а затем уже проверять могли ли эти условия возникнуть на Земле. Также академик Спирин не просто отсылает возникновения жизни в космос, а строит вполне научную гипотезу, с описанием среды возникновения, процесса передачи информации между организмами РНК итд.
Veter753 писал(а):
Панспермия ненаучна. Поскольку опровергнуть невозможность возникновения мира РНК на всех планетах вселенной невозможно.
А можете доказать почему невозможно? И как из этого следует ненаучность гипотезы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
Нет там как раз говориться о принципиальной невозможности во всех известных условиях. Водный парадокс, конфармационный парадокс и т.д.

Сам догадаешься где кроется проблема твоего понимания смысла той статьи?

Veter753 писал(а):
Во -вторых свойства нуклеотидов изучены хорошо. Изучены условия при которых нуклеотиды распадаются. изучены условия при которых они лучше синтезируются и т.д. то есть направление определено. Кроме того условия при которых те или иные химические соединения будут давать те или иные промежуточные соединения определяются просто. И это всё определено.

Верное направление всегда может оказаться весьма неожиданным и сразу неопределенным, но всегда с восклицанием "да врот мне ноги, как я сразу не догадался". И это нормально для любой науки.

Православничек писал(а):
не фантазия. Панспермия ненаучна. Придумайте условия для опровержения теории панспермии!

Условие - например, обследовать планеты/метеориты/астероиды на наличие признаков существования какой-нибудь органики - отсутствие последней будет очень хорошим свидетельством против этой гипотезы.
Цитата:
можно теоретически опровергнуть

не теоретически, а экспериментально. Бегом читать Поппера.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Янч писал(а):
не теоретически, а экспериментально. Бегом читать Поппера.


под теоретически имелась ввиду методологическая возможность поставить эксперимент.
Так какой эксперимент можно поставить чтобы опровергнуть панспермию? Проверить ближайшие астероиды и планеты? но всегда можно сказать что здесь нет а там может быть. Так же говорят сторонники абиогенеза что мы ещё не все условия проверили. то есть абиогенез также является ненаучной гипотезой. А креационизм в этом плане научен. достаточно найти эти условия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
[quote="VasyaBit]Т.е сначала нужно смоделировать среду где может возникнуть мир РНК.[/quote]

Так а её и пытаются смоделировать.
Речь то не про возможные условия, а хоть про какие-нибудь самые невероятные.
Вы почитайте как в современных лабораториях получают два нуклеотида!!!
Как фильтруют, отсеивают, повышают концентрацию, разделяют стереоизомеры, убирают органический мусор. то есть делают то что в природе почти никогда не встречается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Veter753 писал(а):
Нет там как раз говориться о принципиальной невозможности во всех известных условиях. Водный парадокс, конфармационный парадокс и т.д.

Вот одна из гипотез решающая водный парадокс:
Three-stage Origin of Life as a Result of Directional Darwinian Evolution
Veter753 писал(а):
Так же говорят сторонники абиогенеза что мы ещё не все условия проверили. то есть абиогенез также является ненаучной гипотезой.
Зачем проверять все условия? Только те при которых возможно самопроизвольное возникновение жизни.
Veter753 писал(а):
креационизм в этом плане научен. достаточно найти эти условия.
:shock: Какие условия нужны для возникновения жизни с точки зрения креационизма?
Veter753 писал(а):
Вы почитайте как в современных лабораториях получают два нуклеотида!!!
Как фильтруют, отсеивают, повышают концентрацию, разделяют стереоизомеры, убирают органический мусор. то есть делают то что в природе почти никогда не встречается.
А вам надо все прямо сейчас и сразу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
VasyaBit писал(а):
А можете доказать почему невозможно? И как из этого следует ненаучность гипотезы.

Критерий Поппера - фальсифицируемость.
То есть должнасуществовать методика по которой можно провести эксперимент и опровергнуть теорию.

К примеру гипотеза креационизма научна поскольку вы можете опровергнуть её просто получив клетку из неорганических элементов в лаборатории.

Гипотеза панспермии ненаучна поскольку вы не сможете предложить методику её опровержения. панспермист всегда может сказать что мы обследовали сто миллиардов планет но ещё осталось в 100 раз больше и на них возможна жизнь которая к нам прилетела или сказать что жизнь к нам принеслась 4,5 миллиарда лет назад и возможно тогда жизнь была везде а сегдня условия изменились пиоэтому мы не можем получить клетку абиогенно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
VasyaBit писал(а):
Какие условия нужны для возникновения жизни с точки зрения креационизма?

Очевидно вы не поняли.
Креационизм опровергается просто - лабораторно получают клетку из неорганики. то есть креа в принципе опровержим.
Абиогенез в принципе неопровержим. его невозможно опровергнутьв принципе. поэтому он ненаучен. его можно только подтвердить. но критерием научности является принципиальная возможность опровержения!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
под теоретически имелась ввиду методологическая возможность поставить эксперимент.
Так какой эксперимент можно поставить чтобы опровергнуть панспермию? Проверить ближайшие астероиды и планеты? но всегда можно сказать что здесь нет а там может быть.

Всегда можно определить критерии, когда можно начинать считать гипотезу неверной. Взять тот же закон сохранения энергии. Гипотеза о том, что он неверен считается несостоятельной, но все равно этот закон постянно проверяют на прочность.
Цитата:
Так же говорят сторонники абиогенеза что мы ещё не все условия проверили. то есть абиогенез также является ненаучной гипотезой. А креационизм в этом плане научен. достаточно найти эти условия.

Креационизм как раз принципиально непроверяем и даже не требует проверки. А абиогенез с каждым разом только подтверждается, у ученых что-то получается, что-то нет, но прогресс в сторону подтверждения идет.

Цитата:
Как фильтруют, отсеивают, повышают концентрацию, разделяют стереоизомеры, убирают органический мусор. то есть делают то что в природе почти никогда не встречается.

Так в природе все так и идет, только в качестве фильтров, отсеивателей и тд работают химические и физические законы. Ученые моделируют ситуацию, а не полностью ее воспроизводят.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Последний раз редактировалось Янч 10 окт 2012, 16:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Veter753 писал(а):
К примеру гипотеза креационизма научна поскольку вы можете опровергнуть её просто получив клетку из неорганических элементов в лаборатории.

Одного критерия Поппера, для того чтобы фантазия стала гипотезой, недостаточно. Креационизм использует очень сомнительный постулат о существование бога, а гипотеза использующая сомнительные постулаты ненаучна. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB