Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 21:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 18 апр 2018, 18:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Len писал(а):
Разумеется. Это так и есть. Но в чем собственно неэффективность в приведенных мною случаях?
А то что нельзя судить эффективность по одному двум частным случаям. Поэтому и нужна статистика. К негативным влияниям этих случаев можно отнести рекламу таких методов, ведь гарантий что данный метод сработает на другом, при том что неизвестно сработал ли этот метод в первый раз, абсолютно никакой. Редкие события в нашем мире происходят постоянно, поэтому случайность остается случайностью, а не закономерностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
VasyaBit писал(а):
А то что нельзя судить эффективность по одному двум частным случаям. Поэтому и нужна статистика. К негативным влияниям этих случаев можно отнести рекламу таких методов, ведь гарантий что данный метод сработает на другом, при том что неизвестно сработал ли этот метод в первый раз, абсолютно никакой. Редкие события в нашем мире происходят постоянно, поэтому случайность остается случайностью, а не закономерностью.

Я сказал уже об этом выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 18 апр 2018, 18:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Len писал(а):
Я сказал уже об этом выше.
Человеческий мозг любит искать закономерности даже там, где их нет, поэтому при случайных событиях проигрывает животным(хотя и у некоторых из них проявляется такой же эффект). На таких "методиках" выигрыша очень хорошо наживается казино. Потому что при попытке применения неких основанных на закономерности методиках, к случайным процессам, уменьшает вероятность выигрыша. Поэтому человек который видит в случайных процессах закономерности, которых нет, в итоге проиграет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
VasyaBit писал(а):
Человеческий мозг любит искать закономерности даже там, где их нет, поэтому при случайных событиях проигрывает животным(хотя и у некоторых из них проявляется такой же эффект). На таких "методиках" выигрыша очень хорошо наживается казино. Потому что при попытке применения неких основанных на закономерности методиках, к случайным процессам, уменьшает вероятность выигрыша. Поэтому человек который видит в случайных процессах закономерности, которых нет, в итоге проиграет.

Но это его право пробовать. А дело медицины развиваться так, чтобы желание воспользоваться этим правом снижалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 18 апр 2018, 18:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 09:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Len писал(а):
Ну вот не выдержала она. За убийство ответит. То же самое и в моем примере. Просто в моих на религии дело закончилось. У вас нет. Это тот же самый вопрос что я задаю - какие ваши предложения для них раз медицина не помогла, а точка нетерпения ну уже вот она.

Простите, но я так понимаю, что Вы считаете, что цель оправдывает средства? (Ведь я спрашивал именно об этом, а не о том, нужно ли судить эту женщину за убийство или нет)

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 09:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Len писал(а):
Но это его право пробовать. А дело медицины развиваться так, чтобы желание воспользоваться этим правом снижалось.
При обращении к религии или другим подобным практикам, шансы на благоприятный исход человека падает, но тем не мене даже маловероятное событие может произойти. Поэтому и важна статистика, чтобы человек понимал, что его действия уменьшают шансы на выигрыш в конкретной ситуации кому то повезет, а для кого то это станет роковым событием. Можно утрировать ситуацию, рассмотрев проблему самоубийства. Или взять более нейтральный пример: Имеет ли человек право быть дураком? Или можно задать этот вопрос по другому: Насколько умным должен быть человек, чтобы иметь право быть дураком? Может быть он никогда не захочет становится умным, и ему нравится быть дураком. Имеет ли он право не учится и все остальное с этим связанное? Так же тут не следует зацикливаться на частном и вспомнить про общественные отношения, к примеру принцип "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого", но и про дилемму заключенного забывать не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 09:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Миклован писал(а):
Sneer писал(а):
Я в целом склонен согласиться с существованием таких врачей, но при существенных условиях:
1. Помощь они будут оказывать только своим единоверцам и только в случае согласия единоверцев ".

Согласен. По возможности бы где-нибудь еще и отдельно от «небогоугодной больницы».

Да, пожалуй.
Миклован писал(а):
Sneer писал(а):
2. Их пациенты напишут отказ от медицинской помощи официальных врачей по тем проблемам, с которыми они пойдут к верующим врачам, а также по проблемам, которые могут возникнуть в результате неправильного/несвоевременного лечения того, с чем они в первый раз обратились (это позволит разгрузить официальных врачей и даст время и средства заниматься теми, кто нуждается в их помощи), ".

По крайней мере подобные отказы известны, ныне их много, и уже просматривается определенная классификация:
- врач «не того пола, какого положено, и потому не может иметь необходимого ума» (лично мне известны: три отказа мужчин лечиться у врачей-женщин, и один отказ оперироваться даже по ургентным показаниям, а также 12 отказов пациенток лечиться у врачей-мужчин – заметим, не гинекологов. Был также случай, когда муж категорически не подпускал врача-мужчину к своей жене с переломом ребер – притом что никакого отношения к этим травмам не имел, это небрежно сложенная поленница дров на нее упала);
- врач «не той веры» или атеист – угробит ить того гляди, просто из чистой вредности (известны 5 отказов от лечения и 2 – от операции);
- врач «нехорошей нации» - вот тут варианты: «они все грязные и заразные» (один раз сказано в отношении корейца, дважды – в отношении представителей коренных народов севера), «они ничего не знают» (12 разных отказов, в отношении различных нерусских врачей «южной внешности» за исключением разве что евреев), «они нас убивают целенаправленно» (под такую категорию на моей памяти 28 раз попадали врачи-евреи или с «несомненно еврейской внешностью» - что с того что среди них был армянин, грузин, а в областной больнице всё время евреем обзывают грека с куда как православной фамилией Апостолаки, также под ярлык «убийц-вредителей» 11 раз попадали татары, 6 раз прибалт и 2 раза поволжский немец).
Разумеется, отказавшись от получения лечения себе, человек всё решает сам (и тем самым "дает Дарвину порулить"). Но что, если отказался, например, больной туберкулезом, или еще чем подобным? – случаи бывали. Коллега с кафедры дерматологии рассказывал даже об отказе одних лечить у ребенка бытовой сифилис– при том, что заразился бедняга явно не от родителей (А пришли-то, говорит, тьфу, ну чисто по Чехову: «У детки боляка на губе, и никак не сходит»). А если родители отказались от медицинской помощи своему ребенку? - вне зависимости, сам-то ребенок это одобрил или высказывал сомнение, а то и просто умолял согласиться. Если родственники водят эпилептика или шизофреника на «отчитку» вместо квалифицированного лечения? – помните, была тут и такая тема, вроде бы еще на старом движке.

Я не много не о том. Я о том, что основанием для обязательного отказа должен быть именно факт обращения, а не обстоятельства, связанные с конкретным официальным врачом. В описанных Вами случаях (почти во всех) я бы усмотрел 282 УК РФ со всеми вытекающими для такого "отказника" последствиями. В случаях тяжелых заразных заболеваний - в зависимости от последствий - возможно, даже применение УК. В случае шизофреников и эпилептиков - если они дееспособны - их паво, если нет - посыл родственников нафиг и лечение у специалиста. Возможно, Вам, как врачу, мои мысли покажутся жестокими, но - увы, Вы же сами описывали случаи, когда люди с запущенным ПГМ не только не испытывают благодарности к врачу, который им помог, но и обвиняют во всех грехах. А я считаю, что человек должен нести ответственность за свои действия.
Миклован писал(а):
Sneer писал(а):
3. Такие врачи не будут иметь полномочий выписывать больничный лист.

Ага-ага, а то все так в крестный ход-то побегут.

Нет, дело не в этом. Дело в том, что больничные оплачиваются за счет ФОМС. И, при этом, не более какого-то процента (не помню сейчас, какого) от оклада. Эта мера облегчит нагрузку на фонд и, при ряде других изменений, позволит выплачивать больничный полностью.
Эта причина относится, кстати, и к 4 условию, которое я в спешке забыл, написал отдельным постом, и, опять же, в спешке, перепутал ФСС и ФОМС.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB