Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Борода как предмет религиозных чувств
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=6&t=170
Страница 1 из 2

Автор:  brig [ 27 авг 2012, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Борода как предмет религиозных чувств

В США судят 16 амишей, насильно остригших своим единоверцам бороды
Цитата:
В американском городе Кливленд начинается суд над 16 членами религиозного общества амишей, которые обвиняются в том, что насильно остригли своим же единоверцам бороды. Во всем мире зародившееся еще в 17-м веке движение известно в первую очередь своим скромным стилем жизни: амиши называют себя «простыми людьми», отвергают современные удобства и не пользуются электричеством, интернетом, телевизорами или радио.

Как сообщает газета Guardian, обвиняемым грозит до 20 лет тюрьмы.

Согласно заявлению прокурора, 16 амишей, остригших бороды единоверцам, обвиняются в преступлении, совершенном на почве религиозной ненависти. Как объясняет издание, община амишей переживает серьезный раскол уже несколько столетий, а в Огайо, где пройдет суд, серьезные разногласия между сторонниками одной веры начались около 10 лет. Один из обвиняемых – 66-летний Саммюэл Мюллет, считающийся лидером «мятежного крыла». Мюллет уверен, что имеет право наказывать нарушивших церковные законы членов общины. В частности, он допускает телесное наказание ослушавшихся, а также прелюбодеяния. Минувшей осенью Мюллет в компании еще 15 человек, среди которых были и женщины, напал на бородатых мужчин, придерживающихся воззрений другого «крыла» религиозного движения. Пострадавшие считают, что Мюллет сам нарушает главные библейские заветы, которым следуют амиши, заключающиеся в идеях всепрощения и ненасилия.

Среди подсудимых оказались четверо детей Мюллета, его зять и трое племянников. Все они утверждают, что государство не имеет права вмешиваться «во внутренние церковные устои и отношения между ее прихожанами».

Как отмечает газета, постриг волос считается одним из самых унизительных способов наказания в культуре амишей. Они верят, что согласно Библии, женщины не должны стричь волосы на протяжении всей своей жизни, а мужчины не должны брить бороды с момента вступления в брак.
:D :D :D
Вот раньше мужики на Руси
Часто бороды носили и усы.
А граф Лев Николаич Толстой
Тоже с длинною ходил бородой.
Не графья мы — на том и стоим,
Отличаемся от женщин одним —
Отличает мужика борода,
Украшает мужика борода...

Автор:  Вячеслав Лукаш [ 27 авг 2012, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Борода как предмет религиозных чувств

Вот у них насилие было - и судят. Показывая старшинство закона над нормами в религиозной общине.
А у нас? Насилия небыло, нарушены только нормы общины, но всё равно судят, показывая положение религии над законом.
Мы что, уже не светское государство?

Автор:  brig [ 27 авг 2012, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Борода как предмет религиозных чувств

Вячеслав Лукаш писал(а):
...Насилия небыло...

Насилие бывает не только физическим. И существует множество тяжких преступлений без применения насилия...

Автор:  Вячеслав Лукаш [ 27 авг 2012, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Борода как предмет религиозных чувств

У каждого преступления есть состав. У девченок нет состава на ту статью, под которую их подписали. Будем надеяться что суд рангом повыше их оправдает.
И вот еще что, уважаемый Бриг: я знаю, что вы будете гнуть свою линию. Дело ваше. От дальнейшей перепалки я отказываюсь, ибо, во первых, я не троль, у меня и других дел по горло, а во вторых я уже всё сказал.
Удачи всем нам.

Автор:  brig [ 27 авг 2012, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Борода как предмет религиозных чувств

Вячеслав Лукаш писал(а):
...У девченок нет состава на ту статью, под которую их подписали...

Состав есть: явное неуважение к обществу, нарушение общественного порядка "по мотивам"... Вам так не кажется? А мне - кажется...

Автор:  Sneer [ 27 авг 2012, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Борода как предмет религиозных чувств

brig писал(а):
Вячеслав Лукаш писал(а):
...У девченок нет состава на ту статью, под которую их подписали...

Состав есть: явное неуважение к обществу, нарушение общественного порядка "по мотивам"... Вам так не кажется? А мне - кажется...

Бриг, Вы опять начинаете? Нету там состава, начнем по-новой???

Автор:  brig [ 27 авг 2012, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Борода как предмет религиозных чувств

Sneer писал(а):
...Нету там состава, начнем по-новой???

Состав есть. В чем выражается - я написал...

Автор:  Sneer [ 27 авг 2012, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Борода как предмет религиозных чувств

brig писал(а):
Sneer писал(а):
...Нету там состава, начнем по-новой???

Состав есть. В чем выражается - я написал...

Еще раз. Не лезьте в юридические дебри. Не Ваше это. Не берите пример с тати, она Вас плохому научит. С Вами несогласно такое большое количество юристов, что уже хотя бы поэтому Вам стоило бы задуматься. Неуважение было выражено не "обществу", а некоторой его части. Уже подробно это разбирали.

Автор:  brig [ 27 авг 2012, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Борода как предмет религиозных чувств

Sneer писал(а):
...Не лезьте в юридические дебри. Не Ваше это....

Для понимания "основы" в дебри лезть нет нужды...

Sneer писал(а):
С Вами несогласно такое большое количество юристов, что уже хотя бы поэтому Вам стоило бы задуматься.

Это всего лишь ваше мнение. Вот пройдут апелляции (вплоть до ЕСПЧ), тогда и станет вопрос ясным...

Sneer писал(а):
Неуважение было выражено не "обществу", а некоторой его части

Я уже говорил: "часть" не определяется количеством пострадавших. Даже хулиганство, проявленное к одному человеку, можно считать "проявлением к обществу". А может и не присутствовать при этом ни одного человека: разбитая без свидетелей витрина магазина не означает отсутствие факта хулиганства. Облили краской ночью статую Свободы в Америке (без свидетелей) - оскорбление всему народу США...

Автор:  Sneer [ 27 авг 2012, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Борода как предмет религиозных чувств

brig писал(а):
Я уже говорил: "часть" не определяется количеством пострадавших. Даже хулиганство, проявленное к одному человеку, можно считать "проявлением к обществу". А может и не присутствовать при этом ни одного человека: разбитая без свидетелей витрина магазина не означает отсутствие факта хулиганства. Облили краской ночью статую Свободы в Америке (без свидетелей) - оскорбление всему народу США...

Бриг, еще раз спрашиваю: ЕСЛИ меня оскорбляет крестик, который кто-то носит не под одеждой, могу ли я надеяться, что Вы будете представлять меня в суде по моему иску к любому, кого я увижу с крестиком? Согласны судить их за хулиганство?
P.S. И речь идет не о количестве, а о том, что Вы пытаетесь подменить "общественный порядок" некими "установками" части общества.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/