Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Манускрипт Войнича.Разгадка близка.
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=6&t=2280
Страница 1 из 5

Автор:  born [ 09 окт 2014, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Манускрипт Войнича.Разгадка близка.

Физик -теоретик и криптолог М.Монтемурро из Манчестерского университета заявил,что близок к раскрытию "Кода Войнича".По крайней мере,убедительно доказал,что текст манускрипта,это не абракадабра случайных знаков и букв.
Полностью статья в популярном изложении:http://www.istpravda.ru/research/4283/.
ЗЫ:Прошло уже сто лет,как специалисты криптологи и разведки всего мира "колют код Войнича".Результатов пока нет.

Автор:  5fingers [ 09 окт 2014, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манускрипт Войнича.Разгадка близка.

Пришельцы? Ну в смысле книга написана на языке пришельцев?

Просто Opus Magnum, то самый манускрипт Войнича, написанный в XIII веке францисканским монахом и алхимиком Роджером Бэконом - всего лишь добросовестно переписанная, перекопированная им от руки (как было принято у монахов, переписывавших вручную старые книги) ... внимание! - какая-нибудь энциклопедия пришельцев, какой-нибудь справочник по планете Земля, написанный пришельцами, посещавшими Землю очень давно и потерявшими здесь свою книжку ;)

А так как "пришельческого языка" никто не знает - то и расшифровать ничего не получается :) :D

Автор:  Несвятой Дух [ 09 окт 2014, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манускрипт Войнича.Разгадка близка.

born писал(а):
Физик -теоретик и криптолог М.Монтемурро из Манчестерского университета заявил,что близок к раскрытию "Кода Войнича".По крайней мере,убедительно доказал,что текст манускрипта,это не абракадабра случайных знаков и букв.
Полностью статья в популярном изложении:http://www.istpravda.ru/research/4283/.
ЗЫ:Прошло уже сто лет,как специалисты криптологи и разведки всего мира "колют код Войнича".Результатов пока нет.

Я так и не понял из статьи, каким образом приблизился г-н Монтемурро к разгадке, да и вообще к чему он там приблизился :? Конечно, задача интересная. Но вот разгадана вряд ли будет. Существует и без того много письменных памятников древних языков, которые до сих пор практически не восстановлены.

Но возможно, это кто-то конланг придумал. Я таким тоже балуюсь. Вот, к примеру:

Wáruúsiitúú ateémi wiisa, támeékééseemasuúte!

Это фраза на придуманном мною языке. Язык вполне полноценный и функциональный, могу научить любого 8-) Но попробуйте, кому интересно, попытаться понять смысл этой фразы и разгадать загадку этого языка ;)

Автор:  МФА [ 09 окт 2014, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манускрипт Войнича.Разгадка близка.

Несвятой Дух писал(а):
Wáruúsiitúú ateémi wiisa, támeékééseemasuúte!


Пролетарии атеисты всех стран, соединяйтесь! :)

Автор:  Несвятой Дух [ 09 окт 2014, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манускрипт Войнича.Разгадка близка.

МФА писал(а):
Несвятой Дух писал(а):
Wáruúsiitúú ateémi wiisa, támeékééseemasuúte!


Пролетарии атеисты всех стран, соединяйтесь! :)

О, уже один криптолог у нас нашёлся! :)
Но зачёркнутое слово как раз правильное ;)
А вот если бы я вдруг решил написать какой-нибудь трактат собственного сочинения таким язычием, расшифровали бы его? А ведь это не бессмысленный набор символов. Так что и в сабжевом манускрипте вполне может быть осмысленный текст. Хотя исследователи полагают, что там символы не дают представлений о морфологии языка. И тут, действительно, либо это язык сино-тибетской или австронезийской семьи, где возможны такие структуры слов и синтаксис такой возможен (теоретически), либо кто-то прикололся в 13-м веке :)

Автор:  МФА [ 09 окт 2014, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манускрипт Войнича.Разгадка близка.

Несвятой Дух писал(а):
А вот если бы я вдруг решил написать какой-нибудь трактат собственного сочинения таким язычием, расшифровали бы его?


Навряд ли. А написанное мной, это первое что пришло в голову: тоже содержит четыре слова, запятую после третьего и восклицательный знак на конце.
Если бы эту загадку предложил марксист Год, то я бы оставил слово "пролетарии". :)

Автор:  born [ 09 окт 2014, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манускрипт Войнича.Разгадка близка.

Господа атеисты!
Несомненно вы прочитали статью и обратили внимание на ряд узкоспециальных криптолого-лингвистических теорем,которые удалось применить к тексту манускрипта криптологу Монтемурро.Оказывается,что язык подчиняется общим закономерностям земных языков и речи о пришельцах быть не может.Ряд видных лингвистов, в том числе наш знаменитый Юрий Кнорозов,который тоже пытался "колоть" этот текст,был убежден ,что это зашифрованная латынь.Бывшая универсальным языком европейских манускриптов и трактатов аж до 19 столетия! И вообще,приблизительно до 80-х годов считалось,что это подделка под Бэкона 17 -го столетия.И только специальные исследование пергамента и чернил дали убедительные результаты 13-го века.Причем "раздрай" в жизни бычков (пергамент это кожа!) составляет у разных страниц ,почти 40 лет!И еще одна загадка:чернила значительно старше пергамента!
ЗЫ: Уважаемый Несвятой Дух,несомненно, твой выдуманный "эсперанто" будет входить по строю и фонетике в индоевропейскую языковую семью.По звучанию похоже на длинно-гласный эстонский или вепси.Так как сам ты индоевропеец и даже если ты знаешь старые и новые неиндоевропейские языки(вполне возможно!), то их строй будет тебе не родным и не очень удобным.Напиши,как ты его конструировал,меня это заинтересовало.Заранее тебе благодарен.

Автор:  Несвятой Дух [ 09 окт 2014, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манускрипт Войнича.Разгадка близка.

born писал(а):
Оказывается,что язык подчиняется общим закономерностям земных языков и речи о пришельцах быть не может.

Да как сказать. Если бы в данном языке хотя бы гласные от согласных отделили. Или письменность вообще слоговая? Об этом пока ничего не известно.
born писал(а):
Ряд видных лингвистов, в том числе наш знаменитый Юрий Кнорозов,который тоже пытался "колоть" этот текст,был убежден ,что это зашифрованная латынь.

Не похоже. Латынь - флективный синтетический язык. Т.е. должны быть характерные повторения символов на конце слов - суффиксы, окончания. Но этого нет. Как нет и артиклей, предлогов, частиц характерных для европейских аналитических языков. Язык скорее всего изолирующий, подобный китайскому, вьетнамскому и т.п. Только вот откуда это в Европе?
born писал(а):
твой выдуманный "эсперанто" будет входить по строю и фонетике в индоевропейскую языковую семью.

Несомненно, связь с индоевропейской семьёй имеется. Только не фонетическая. И не грамматическая, так как мой язык эргативного строя. Все индоевропейские языки имеют номинативный строй. Подробно опишу эти явления позже.
born писал(а):
По звучанию похоже на длинно-гласный эстонский или вепси.

Совершенно не обязательно. Больше, скорее, он напоминает языки индейцев Южной и Центральной Америк. Или же древние языки Месопотамии. Изначально он создавался приближённым к шумерскому, этеокритскому и другим древним языкам Ближнего Востока и островов Средиземного моря. Но я в него добавил ещё тоны. И теперь язык более походит фонетически как раз на индейские языки Амазонии :)
МФА писал(а):
Так как сам ты индоевропеец и даже если ты знаешь старые и новые неиндоевропейские языки(вполне возможно!), то их строй будет тебе не родным и не очень удобным.

Ой, не скажите. Сравните жуткое датское произношение с простеньким японским, тагальским, индонезийским. Да даже немецкая фонетика заткнёт за пояс произношение многих восточных языков. То же касается грамматики. В японском языке всего два неправильных глагола. А сколько их в английском? Так что тут всё очень неоднозначно.
ЗЫ: Эстонский и вепсский, кстати, ведь не индоевропейские.
born писал(а):
Напиши,как ты его конструировал,меня это заинтересовало.Заранее тебе благодарен.

Síruná seé teéhákasee. Kíhikasá jeé meéye.
Но только не сегодня. Поздно уже 8-)

Автор:  Миклован [ 10 окт 2014, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манускрипт Войнича.Разгадка близка.

born писал(а):
Причем "раздрай" в жизни бычков (пергамент это кожа!) составляет у разных страниц ,почти 40 лет!

Возможно, палимпсесты?
born писал(а):
И еще одна загадка:чернила значительно старше пергамента!

Хранились где-нибудь, в монастырской кладовке.

Автор:  born [ 10 окт 2014, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манускрипт Войнича.Разгадка близка.

Возможно и так Док Миклован! Вторичное использование пергаментов тогда было очень распостранено, ввиду дороговизны его.Но вот чернила на почти 50 лет старше! Это странновато.Я лично,считаю,что конечно возможно,чтобы бочонок с чернилами(а именно так их и хранили!),пролежал столько лет.Но сомнительно,писали в монастырях и в канцеляриях пудами.Тем более 13 столетие.Аутентичных источников того времени сохранилось достаточно много.

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/