Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Владимир писал(а):
Мне кажется,что более целесообразно показать отсутствие единства и неразрывности ВЗ и НЗ,основываясь только на их текстах, показать,что этот новый герой распятия не есть продолжение старого безумца - отца,а новое творение,ничего нового, собственно говоря,не принесшее.Вопрос большой в том, кто и для чего востребовал его появление.
Думается Вы смогли бы показать это отсутствие единства намного лучше и удачнее, нежели я. Я ведь не знаток библейских текстов, догматики, основ теологии... Так, просто фантазирую на "околобожественные" темы... :D

Но вот что кто-то востребовал появление Иисуса (и он появился именно потому что был востребован) - я не был бы уверен. Всегда ли появляется только то. что востребовано? Получает развитие - это да; именно тогда и получило развитие христианство, когда стало востребованной государственной религией. Но что сам Иисус появился "по востребованию" кого-либо - не думаю. Какие у Вас основания так считать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Мутный ты тип 5fingers.Непонятно зачем все эти темы запускаешь,а потом даешь задний ход и каешься в том,что ты "не специалист".

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
born писал(а):
Мутный ты тип 5fingers.Непонятно зачем все эти темы запускаешь,а потом даешь задний ход и каешься в том,что ты "не специалист".
Я не "запускал" тему про то, что новозаветный бог - продолжение или не продолжение старого. Я не владею библеистикой настолько сильно, чтобы это показывать...

А в чём мутность-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Автор темы ты.В том и мутность.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
born писал(а):
Автор темы ты.В том и мутность.
Ну дык тема в том, можно ли "читать" "волю" "бога" (ежели допустить что он есть) не по сказкам, написанным неизвестно кем и неизвестно когда, а по процессам, которые нас окружают.

Ладно, не злись на меня. Считай что у меня философское настроение :D

Интересно - а как же мнение верующих? Они же считают что бог есть? Считают. У него есть его воля? Есть. Всё на свете выполняет его волю? Да, всё. ну тогда выходит, что его волю можно читать по процессам, окружающим нас. И выходит необязательно читать святые книги - достаточно просто хорошенечко смотреть вокруг... Выводы получаются не очень приятные для религии...

born, это как бы "доказательство от противного". Предполагаем что Бог есть, и получаем что Библия-то и не особенно нужна выходит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 03 апр 2018, 23:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
а у меня складывается впечатление, что вы, ФэтКэт, бываете жестоки безосновательно к собеседникам.
Если Пятипалый хочет поразмышлять над вариантами божественной воли и приглашает к диалогу верующих - ничего зазорного в том нет. Если у него находится время изложить свои мысли достаточно пространно и подробно - это можно только приветствовать.. порой один "километровый пост" с рассуждениями и приглашением собеседников подумать и пофилософствовать интереснее читать, чем километры язвительных реплик.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Друзья, мне меньше всего хотелось бы быть причиной раздора между вами. Между всеми нами. Атеистов не так уж и много - в основном все во что-то да верят. Кто в энергетику, кто в обряды...

А насчёт предложений верующим подумать вместе - наверно действительно из этого ничего не выйдет. Верующие не очень любят вести диалог, когда он выпадает из канвы их представлений. О боге, о религии, об истине.

Ежели б тема была про то как тщательно надо изучать Библию и доносить до людей - тут бы они поддержали бы тему :) А ежели тема не по-моему пошла - буду ли я её поддерживать? Ежели не по-вашему пошла - будете её поддерживать? Нет, конечно же. Никто не будет...

Так что чует моё сердце что в этой теме атеисты будут сами с собой выяснять Волю Господа Бога!!! :D :D :D
(вот и анекдот готовый родился - атеисты обсуждали какой бог на самом деле, чуть не перессорились) :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 16:41 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
5fingers писал(а):
Мне вообще любопытно бывает узнать, как бы "верил" тот или иной атеист, если бы он верил :) Ну то есть существование какого именно бога он бы допускал, если бы допускал.

Пятипалый, сколь много Вы читали Логоса, и до сих пор не увидели такого "атеиста"? )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
5fingers писал(а):
Владимир писал(а):
Мне кажется,что более целесообразно показать отсутствие единства и неразрывности ВЗ и НЗ,основываясь только на их текстах, показать,что этот новый герой распятия не есть продолжение старого безумца - отца,а новое творение,ничего нового, собственно говоря,не принесшее.Вопрос большой в том, кто и для чего востребовал его появление.
Думается Вы смогли бы показать это отсутствие единства намного лучше и удачнее, нежели я. Я ведь не знаток библейских текстов, догматики, основ теологии... Так, просто фантазирую на "околобожественные" темы... :D

Но вот что кто-то востребовал появление Иисуса (и он появился именно потому что был востребован) - я не был бы уверен. Всегда ли появляется только то. что востребовано? Получает развитие - это да; именно тогда и получило развитие христианство, когда стало востребованной государственной религией. Но что сам Иисус появился "по востребованию" кого-либо - не думаю. Какие у Вас основания так считать?

Что касается связи Ветхого завета с Новым,хочется сказать,что возникновение Нового закона,написанного на греческом языке, естественно при преобладании,собственно абсолютности греческой культуры в тогдашней Римской Империи и при тенденции, написанного по-гречески НЗ, быть читаемым в греческой среде .
Вплетенные в НЗ места из греческой философской мысли, особенно из Платона не только придают блеск,но с другой стороны это имеет более глубокое значение внутреннее, идейное и методологическое.
Совершенно определенно доказательство того, что в Евангелиях нет самостоятельной новой религии,новой морали, нового мировоззрения. Напротив,все то,что в Евангелиях в этом направлении,с присущим им пафосом и апломбом сообщается, как исключительно собственная инспирация, производящая благоговейную дрожь в душе человека,- является исключительно сознательной(осознанной) и искусственной,с определенной целью проводимой обработкой системы мышления. Становящееся мышление пропитывается их идеологией,моралью и фразеологией : Старого Закона, Апокалиптической , Апокрифической,словарной и гностической литературы, еврейской,парсистской,древневосточной вообще, также как и астральной науки(это зомбирование видно до сих пор в нашей жизни). В той же степени и греческой философии, особенно стоиков. А далее очевидно,что Евангелия и Новый Закон вообще,- не являются наивным или историческим рефератом о действительно произошедшем, а являются только вымыслом вульгарной теологической школы,которая искусным, по староориентальным схемам проведенным, конструированием событий, хочет доказать,что Мессия и ход событий во времени, пророченные в Старом Законе,проявились в образе Иисуса Назарейского и что христианство,как одна из частей гностицизма возникло и было осуществлено физической личностью и подтвердилось исторически.
Николай сегодня хорошо дополнил в параллельной ветке: viewtopic.php?f=7&t=1815&p=102484#p102484

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB