Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 541 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто такой Дьявол?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Есть и такое мнение в Церкви-В Библии многократно упоминаются ангелы, однако отсутствуют подробные описания ангельского мира, нет рассказа о его сотворении (кроме упоминания о "небе"). К моменту сотворения видимого мира ангелы уже существовали: "Когда сотворены были звезды, восхвалили Меня громким голосом все ангелы Мои" (Иов. 38:7). Сами же ангелы сотворены, как указывает преподобный Исаак Сирин, "в молчании", потому что первое слово Бога - "да будет свет" относится к видимому миру. В молчании - то есть в тайне, прежде слов и прежде времени.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такой Дьявол?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Сложно сказать, кто такой Дьявол.

Где-то я читал интересную вещь - что Сатана, правильнее Сатан - по-древнееврейски всего-навсего означало "противник", "оппонент". Грубо говоря Сатана - это никакое не божество Зла, никакой не Владыка Ада, повелитель страшнейшей орды демонов; а всего-навсего оппонент. Оппонент в суде. Судебный обвинитель. То есть ходит человек по белу свету, грешит, а Сатана ходит за ним и грешки записывает. Умирает человек, предстаёт перед Господом - и тут как тут Сатана стоит, обвинитель. Предоставляет список грехов и обвиняет. Грубо говоря Сатана - самый обычный прокурор. Так это или не так - не знаю.

Встречал также где-то и мысли, что Сатана - это просто "противник". Оппонент. Можно предположить, что некий игровой оппонент Богу, а наша жизнь - что-то вроде шахматной партии, как между Карповым и Каспаровым. По-видимому каждая "фигура", выигранная Господом - отправляется в Рай; а выигранная Сатаной - по-видимому отправляется в Ад.

Однако по мере развития еврейского общества и возникновения христианства Сатана превращается в грозную силу, в некоего грозного демона, который ходит "как рыкающий лев, ища кого бы поглотить". Разные оккультные общества по-разному оценивали могущество Сатаны - некоторые считали Его чуть ли не равным Богу по силе (манихейство) . Некоторые оккультисты различают адских персон - Сатана, Люцифер, Вельзевул, Чёрт, Дьявол - это разные демоны с "разными специализациями". Традиционные христианства, насколько я знаю, таких разделений не делают: Дьявол=Сатана=Чёрт=Люцифер. Некоторые оккультистские направления даже считают, что Дьявол сильнее Бога, и правильно служить именно Дьяволу, а не Богу.

В своё время я как-то в кругу знакомых выдвигал мысли, что именно Дьявол создал Бога, для того, чтобы отсеять слабых и недалёких. Ну как приманку. Те, кто слабы духом; те, кто нуждаются в психологической опоре - побегут в церковь, к Богу. А к Сатане пойдёт только те, кто сильные и достойны Его. Тем самым Сатана, создав Бога, очищает свои ряды от слабых людишек. А мир на самом деле создан Дьяволом, и принадлежит Ему; и именно в воле Дьявола дать или не дать что-нибудь; или же позволить Богу дать или не дать что-либо... Именно Дьявол - Истинный Владыка. А Ад - это выдумка для слабых людей, чтобы они бежали к Богу; чтобы Дьявол мог отобрать себе достойных и сильных.

Помню в какой ужас приходили знакомые, которым я говорил такое :D

В традиционном христианстве Дьявол - падший ангел, самый любимый Господом ангел, который восстал и был сброшен на землю. Дьявол подвешен на цепи между небом и землёй. Однако это всё совершенно не мешает Дьяволу, висящему на цепи, то являться в пустыню искушать Иисуса; то заходить к Богу поспорить насчёт судьбы праведного Иова; то ходить по земле "аки рыкающий лев"; то вообще самолично являться на вызовы оккультистов с целью покупки у их души. Странно, правда? ;)

Единственное в чём солидарны все христиане - так это в том, что Дьявол - это то, с чем ни в коем случае не надо связываться; то что запросто может погубить Бессмертную Душу; погубить Душу навеки (правда только в том случае если Господь попустит) . Дьявол охотится за душами, и всё что он предлагает - служит только лишь цели погибели души человеческой (правда непонятно для чего Дьяволу столько душ) . Но как бы то ни было христианство считает, что Дьявол - это то, от чего надо держаться как можно дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такой Дьявол?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Пророк Исаия так описывает падение денницы: «Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой, и сяду на горе в сонме богов на краю севера; взойду на высоты облачные; буду подобен Всевышнему» (Исаия. 14, 12-15)
Денница увлек за собою бесчисленное множество ангелов, им соблазненных. О трагедии, что произошла на Небе, мы читаем в Откровении св. Иоанна Богослова: «И произошла на небе война: Михаил и ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним» (Откр. 12:7-9).

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такой Дьявол?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 21:41 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Единственное в чём солидарны все христиане - так это в том, что Дьявол - это то, с чем ни в коем случае не надо связываться; то что запросто может погубить Бессмертную Душу; погубить Душу навеки (правда только в том случае если Господь попустит) . Дьявол охотится за душами, и всё что он предлагает - служит только лишь цели погибели души человеческой (правда непонятно для чего Дьяволу столько душ) . Но как бы то ни было христианство считает, что Дьявол - это то, от чего надо держаться как можно дальше.

И чем тогда от него отличается Христос, который говорит рыбакам, хотят ли они стать ловцами ДУШ человеческих??

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такой Дьявол?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 21:45 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
«Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы

Куда упал, опять же? На Землю, которая уже перестала быть Раем? На которой уже народы скопились?

А Змей Искуситель тогда кто? Не Дьявол?
Куда падал Он, чтобы стать Дьяволом, если был только Рай, в котором не было никаких народов, кроме Адама и Евы?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такой Дьявол?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Говорит святой пророк Исаия: «Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. "

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такой Дьявол?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Пророк Исаия так описывает падение денницы: «Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой, и сяду на горе в сонме богов на краю севера; взойду на высоты облачные; буду подобен Всевышнему» (Исаия. 14, 12-15)

Ясно, что речь идет не о каком-то мифическом Князе Тьмы, а о вполне конкретном земном владыке.
Цитата:
Единственное в чём солидарны все христиане - так это в том, что Дьявол - это то, с чем ни в коем случае не надо связываться; то что запросто может погубить Бессмертную Душу; погубить Душу навеки (правда только в том случае если Господь попустит) . Дьявол охотится за душами, и всё что он предлагает - служит только лишь цели погибели души человеческой (правда непонятно для чего Дьяволу столько душ) . Но как бы то ни было христианство считает, что Дьявол - это то, от чего надо держаться как можно дальше.

А не позаимствована ли эта идея в зороастризме? :P
Я допускаю существование бога, но дьявол - это однозначно выдумка попов, чтобы пугать людей.
Почему мы не верим в Бабу-Ягу, Кащея и Горыныча? Не потому, что их никто никогда не видел. А потому, что существо с такими свойствами просто невозможно в природе. Однозначно, невозможен и никакой Князь Тьмы. Не может разумное существо быть облигатно злым. Не может - и все. Каждый зол настолько, насколько ему выгодно, как он думает.
Кроме того, Сатана/Люцифер/Мелькор не мог не знать, что Эру Илуватар есть абсолют, следовательно, победить его нельзя. Он стал бы первым подхалимом и лизоблюдом при дворе боженьки, а вовсе не бунтарем.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такой Дьявол?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 21:54 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
vladimir muhin2013 писал(а):
Говорит святой пророк Исаия: «Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. "

Владимир, не было Ада. Был только рай.
Куда низвергли Змея Искусителя?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такой Дьявол?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Владимир, не было Ада. Был только рай.

Более того: все было хорошо весьма, в том числе и Мелькор/сатана. Как он мог выбрать что-то плохое, если ничего плохого не существовало? Хочешь жни (как Йаванна), а хочешь куй (как Ауле), а хочешь танцуй, (как Несса) - все будет хорошо весьма!

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такой Дьявол?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Как известно, Священное Писание учит, что ад находится под землей...

Если кто-то вдруг не в курсе, то вот, например, из Библейской Энциклопедии Брокгауза:

"Слова шеол и гадес обозначают царство мертвых, подземный мир. Смерть, царство мертвых, ад и преисподняя - понятия тождественные (Ис 38:18; Ос 13:14; Откр 1:18; Откр 6:8; Откр 20:13 и след.). При этом царство мертвых изображается в Библии как пространство в глубинах земли (Иов 7:9; Пс 62:10; Ис 14:15; Иез 32:18). Так, Корей и его сообщники сошли в подземный мир (Числ 16:30,33), а Самуил вопрошает, для чего он должен выйти оттуда (1 Цар 28:15, евр. глагол ала означает движение вверх). В НЗ также говорится о том, что Христос "нисходил прежде в преисподние места земли" (Еф 4:9), что Он проповедовал томящимся в темнице духам, мертвым (1 Петр 3:19; 1 Петр 4:6)".

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 541 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB