Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Две эпохальные мистификации.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Пусть не у всей массы, а у избранных, способных к генерации идей и к действию.
В психологии определено, что это 5%.
Тут есть прямое противоречие: мизерный процент не определяет общественные отношения. Даже какие-то выдуманные Сестрой 5% - это ни о чем. Нужно большинство.
И таки быт определяет сознание. Вон, православные века стоит вспомнить - это ж грязь, разврат, бесчеловечность и глупость. Изменился экономический базис, за ним уровень жизни - и люди стали лучше. Мы сейчас живём же не только в самое атеистическое в истории время, но и в самое благополучное и человечное.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две эпохальные мистификации.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Пусть не у всей массы, а у избранных, способных к генерации идей и к действию.
В психологии определено, что это 5%.
Тут есть прямое противоречие: мизерный процент не определяет общественные отношения. Даже какие-то выдуманные Сестрой 5% - это ни о чем. Нужно большинство.
И таки быть определяет сознание. Вон, православные века стоит вспомнить - это ж грязь, разврат, бесчеловечность и глупость. Изменился экономический базис, за ним уровень жизни - и люди стали лучше. Мы сейчас живём же не только в самое атеистическое в истории время, но и в самое благополучное и человечное.

А разве изменение экономического базиса произошло само собой, по законам физики?
Ясно же, что эта идея, воплотившаяся в бытие.
А закон пяти процентов, действительно, существует

Массы представляют собой живой организм, сознание которого поддаётся влиянию и управлению небольшой группой, а именно – 5-ю процентами активных представителей из общего числа. Массовый мозг не может принимать решения по каким-либо вопросам, но способен активно участвовать в их исполнении. Явление массового участия происходит по принципам флешмоба и авто-синхронизации.

https://constructorus.ru/psixologiya/za ... entov.html

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две эпохальные мистификации.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 13:56 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
А разве изменение экономического базиса произошло само собой, по законам физики?
а как вы объясняете сроки в 10 к тысяч лет? сейчас-понятно..сейчас за одно поколение все меняется, ускоряется-и все больше прогнозируется и бывает сознательным. цивилизация сейчас создает сама себя..а раньше? какие такие законы говорят что от позднего феодализма до капитализма 100тня лет..а от пещерного века, до родо-племенного 40 тыс. лет? блин сложностей меньше- сроки на порядки..ваше объяснение?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две эпохальные мистификации.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А разве изменение экономического базиса произошло само собой, по законам физики?
Ну, люди думали. Иногда у них получалось устроить такие лайфхаки, которые при развитии дают изменение экономического базиса. Темпы этого процесса нарастали в истории.
Цитата:
А закон пяти процентов, действительно, существует
Почитайте о нем на каком-нибудь более подходящем ресурсе. Возможно, поймёте.
Он, строго говоря, и не совсем закон. И он совсем не о проценте "избранных".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две эпохальные мистификации.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Сестра милосердия писал(а):
Ива писал(а):
Ну это еще классики МЛ показали, что общественные отношения -это надстройка над экономическим базисом. Бытие определяет сознание.
ИМХО это не так.
Если бы бытие определяло сознание, в социуме бы ничего не менялось тысячелетиями.
Сознание опережает бытие. Пусть не у всей массы, а у избранных, способных к генерации идей и к действию.
В психологии определено, что это 5%.
Идеи правят миром (с)
А массовое сознание да, определяется не так бытием, как бытом, добычей хлеба насущного.
Конечно же речь об общественном сознании как о совокупность коллективных представлений, присущих определённой эпохе.Общественное сознание, складываясь из сознаний составляющих общество людей, не является его простой суммой, а обладает некоторыми системными свойствами, не сводимыми к свойствам индивидуального сознания. Выделяют различные формы общественного сознания: искусство, мораль, право, наука, религия, идеология.
(с).Пример: В первобытных коллективах оператором реальности был шаман. Он был знаковой фигурой в том окружении. Переход к земледелию и скотоводству привел к укрупнению человеческих коллективов, и возникновению первых государств, к упорядоченному систематизированному труду, избыточному прибавочному продукту . Захваченных на войне людей перестали убивать, а стали превращали в рабов. Потребовалась организация этих людских масс, выделение начальства непосредственно не связанного с производительным трудом. Основой для формирования правящей верхушки становятся шаманы, которые впоследствии становятся жрецами. Отныне религия не только объясняла реальность, но и гарантировала идейную гегемонию. В объяснении реальности появились нюансы -ибо частью реальности стал класс эксплуататоров и рабов. И в тот момент появляется иерархия духов полностью повторяющая иерархию земных властей.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две эпохальные мистификации.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так и социума тогда не было.
Социум был задолго до сапиенсов. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две эпохальные мистификации.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
А закон пяти процентов, действительно, существует
Почитайте о нем на каком-нибудь более подходящем ресурсе. Возможно, поймёте.
Он, строго говоря, и не совсем закон. И он совсем не о проценте "избранных".

Я об этом законе пяти процентов знаю давно.
А цитату привела из первого попавшегося ресурса, как свидетельство того, что этим законом пользуются для рассуждений о разных социальных проблемах.
По-Вашему закон это только физика?
На каждом уровне бытия свои законы, не сводящиеся к низшему уровню, хотя на нем основанного.
Я думала, что Вы это понимаете.
Не массы делают историю.
Элита осознает потребности масс и реальные возможности социума. Она все организует приводит в движение массы.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две эпохальные мистификации.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
Элита осознает потребности масс и реальные возможности социума. Она все организует приводит в движение массы.
Какие такие потребности масс осознает элита? Дворяне феодалы какие потребности масс осознавали? И кого они приводили в движение?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две эпохальные мистификации.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 16:45 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Элита осознает потребности масс и реальные возможности социума. Она все организует приводит в движение массы.

да? а я думал пока элиту на гильотине не проредишь-никаких реформ

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две эпохальные мистификации.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Декабристы разбудили Герцена :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB