Форум атеистов Рунета

Русь отатарилась к началу 16 века, и вельможами стали потомки монголов, тюрок и кавказоидов…..

Прямыми потомками монгольских ханов и нойонов себя считали:
Бахметевы, кн. Гантимуровы, Тургеневы, кн.Тундутовы, кн.Дондуковы, кн.Тюмени, Прокудины-Горские, Племянниковы, Серкизовы, Чириковы, кн.Сибирские, кн.Чингисы, кн.Гиреи, кн.Мустафины, Мелек-Даировы…..

Прямыми потомками татарских мурз себя считали:

Аничковы, Годуновы, Сабуровы, Вельяминовы-Зерновы, Мансуровы, Тарбеевы, Талызины, Ханыковы, Хитровы, графы Апраксины, Колокольцовы, Кознаковы, князья и графы Зубовы, Долгово-Сабуровы, Измайловы, Крюковы, Петрово-Соловово, Давыдовы, Теглевы, Комынины, Дашковы, графы Ростопчины, Сонины, Саловы, Щербачевы, Приклонские, кн.Юсуповы, кн.Урусовы, кн.Черкасские, кн.Шейдяковы, кн.Ахамашуковы-Черкасские, Бибиковы, Коробьины, Свистуновы, кн.Кочубеи, Кацаревы, кн.Ширинские-Шихматовы, кн.Барашевы, Алачевы, Байгильдеевы, Аиновы, Бигловы, Билюковы, Булаевы, Булушевы, Гильдеевы, Даудовы, Дивеевы, кн.Егуповы-Черкасские, Еналеевы, кн.Енгалычевы, Еникеевы, Ишеевы, кн.Кейкуатовы, Кильдишевы, кн.Кугушевы, кн.Кудашевы, Куланчаковы, Кутумовы, Мамаевы, Мамлеевы, Мансыревы, кн.Мещерские, Муратовы, кн.Тенишевы, Сулешевы, Тайшины, Тугушевы, Уроковы, Чегодаевы, Шейдикины, Шейсуповы, Ялымовы, кн.Кантемиры, графы Барановы, Арсеньевы, Сомовы, Кременецкие, Ртищевы, Яковцевы, Ждановы, Павловы, Болтины, Ермоловы, Кайсаровы, Нарышкины, Чанышевы, Муратовы, Чурмантеевы, Янбулатовы, кн.Костровы, Казуровы, Карамзины, Державины, Кричинские, Курмановичи, Мелеховы, Селимовичи, Сулевичи, Барановские, Туганские, Манук-беи, Мустафичи, Мухли, Юшинские, Тупальские, Акчурины, Баюшевы, Бегильдеевы, Бибарсовы, Гедиановы, Дашкины, Енгильдеевы, кн.Максютовы, Маматовы, Яушевы, Шахаевы, Волковы-Кудеяровы……


Мать Ивана Грозного — Елена Глинская, а князья Глинские сами выводили свой род от беклярибека (главкома орды) Мамая! Как было на самом деле мы не знаем.


Ещё в 18 веке Сенат постановил, чтобы в 5 часть Дворянской Родословной книги вносили всех этих многочисленных татарских «князей». Т.е. преступники Романовы и жулики Голштейн-Готторпы намеренно превращали славянскую аристократию в азиатский сброд, в скопище ползающих на коленях баев, мурз, беков, целующих грязные пятки своих ханов.

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.

А еще был Маматов, чемпион биатлонист, а затем тренер. Ура!

Да и то: у Ивана Грозного одна из жен была Мария Темрюковна (до крещения Кученей Темир-Гукиевна). Вот только были ли у нее дети - не знаю. Вроде бы, была она туберкулезница, а это высокий риск для плода и/или риск смерти маленьких детей.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Я считаю что на количество убийств, оказал не маловажное влияние религиозный фактор.
К моменту монгольского нашествия, в их степи уже проникли как христианство так и ислам, но веротерпимость основателей монгольской империи, на тот момент сдерживала религиозные распри. В наибольшей степени оные себя проявили уже в конце существования золотой орды.
На Руси к моменту нашествия, уже было достаточно хорошо с христианством...

Когда перед битвой при Калке, монголы заслали своих послов. Руские князья порешил этих послов убить. Мотивация последующего после сражения, убийства русских князей вполне понятна, - обычна месть за нарушение этических норм поведения, некий симметричный ответ "око - за око".
А вот каков был мотив убийства монгольских послов, если не религиозный!?

В знаменитом городе Козельске - тоже были убиты монгольские послы..., со всеми дальнейшими вытекающими из этого последствиями. В исламском мире, двойное убийство монгольских послов, спровоцировало нашествие, потом ещё было пару убийств. А вот сами монголы в убийстве чужих послов замечены небыли. По всей видимости они как и римляне, предпочитали расширять свою империю, в первую очередь за счёт договорных обязательств.


Позже в орде был период, похожий в своей сути на "гонения христиан" в Римской империи. Вряд ли монголы к тому времени хорошо изучили историю Рима и решили её скопировать. Но они по всей видимости, как и некоторые из римлян, увидели в авраамических учениях угрозу государственности. Тогда они объявили о создании культа великого предка "Чингисхана", заставляя для свершения этого культа проходить между двух костров и совершать некий обряд поклонения Чингисхану. Который к тому времени уже давно умер. Естественно что те, из привлечённых, кто уже успел зафанатеть от христианства и ислама, от исполнения, данной процедуры отказывались, а их за это убивали.

Так что около 50% - 70% погибших русских князей, можно смело списывать не на иго, а на религиозную составляющую того времени

ну это как раз общеизвестно -потому как это были не послы а лживые шпионы -провокаторы
причем уже с известным боянистым приемом..половцев они уже так развели-мы мол воюем с туркменами а не с вами-половцы уехали..молгнолы добили туркмен и напали на половцев..и тут опять-к русским мы воюем с половцами а не с вами..естественно половцы -рассказали что это за "послы"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

А рязанское посольство во главе с сыном князя Федором, кто перебил?

Думается, их либо уличили, сказать по-современному, в шпионско-диверсионной деятельности, либо в таковой заподозрили.
Во-всяком случае живя в детстве в Средней Азии приходилось мне слышать легенду о том, как по приказу Хорезмского шаха были убиты послы Чингисхана. Якобы они хотели что-то этакое подкинуть в котёл перед пиром, чтобы отравить Хорезмских военачальников, а то и самого шаха.
Вообще-то убийство послов — это по законам Великой Степи преступление чудовищное. Согласно той легенде, это и стало поводом для похода Чингисхана на Хорезм, и великому городу-государству пришел конец. Разрушение Хорезма Чингисханом действительно было в истории, а вот как там с послами-диверсантами - я не знаю, правда или нет.
Признаться, я тогда (а было мне наверное 12-13 лет) долго размышлял, как бы я поступил. Тогда ничего не додумался - ситуация казалась патовой. Теперь думаю, что наверное надо было бы одного заставить поесть из этого котла, при другом, которого оставить живым для последующего развития интриги. То ли выдать Чингисхану, а то ли задержать у себя, а к Чмнгисхану послать гонца с соответствующим письмецом.

Нет, конечно. Просто и те, и другие действовали по здравому смыслу. Независимо друг от друга, но тем не менее оба приняв наиболее логичное в таком случае решение

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

А исторические источники подтверждают что именно так оно и было или это сказка? И почему идя на такую щекотливую провокацию, посылали своих ближайших родственников? В исламском случае, вообще речи про войну не было, послы сопровождали торговый караван, и им в точном соответствии с Кораном, отрубили головы.


А почему этих послов нельзя было просто послать?
Послали к ним - послали они - закон симметрии.

Кто!? Надо смотреть подробнее, к тому времени уже существовал серьёзный религиозный замес, и процент самих монголов, в общем числе ордынцев был весьма не существенным, да и те могли обисламица.

о как! а вы нам тут кучу источников дали и каждое слово ссылкой потвердили?

Слыхали мы, что вы идёте против нас, послушавши половцев, а мы вашей земли не трогали, ни городов ваших, ни сёл ваших; не на вас пришли, но пришли по воле Божией на холопов и конюхов своих половцев. Вы возьмите с нами мир; коли побегут к вам, — гоните от себя и забирайте их имение; мы слышали, что и вам они наделали много зла; мы их и за это бьём.
Оригинальный текст (древнерусск.)
Выслушав послов, русские князья приказали всех их убить
В устье Днепра вблизи Олешья галичан встретило второе монгольское посольство со следующей нотой[9]:

« Вы послушали половцев и перебили послов наших; теперь идёте на нас, ну так идите; мы вас не трогали: над всеми нами Бог. »
В отличие от первых, этих послов было решено отпустить с миром.
обратите внимание послов которые послы-пальцем не тронули-убили лишь шпионов-провокаторов


а вот что было ранее:
Пройдя с боем земли лезгин, многих из которых ограбили и перебили, они столкнулись с соединёнными силами аланов и кипчаков (половцев). Не достигнув успеха в первых столкновениях, монголы прибегли к хитрости. Заявив «мы и вы одного рода»[15], нойоны одарили половцев и обещали не нападать, если те покинут аланов. Половцы разошлись по своим кочевьям. Внеся таким образом раскол в ряды неприятеля, монголы разбили аланов, а затем атаковали не ожидавших этого половцев.[16]

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..