Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сомнение и вера
СообщениеДобавлено: 21 июл 2019, 16:04 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
прибавим газу к сомнениям-укрепим надобность в вере :)

даю рабочую промежуточную версию которая пойдет дальше как исходник:

распространяется столь неэффективно -так методы худо бедно почти те же-а мир 10 раз изменился. мы видели что 1000 лет назад процессы шли на полную катушку! но сейчас все иначе
Иисус принес Новый Завет и сменил Закон на Любовь-безусловно в переломный знаковый момент (подозреваю это не бог успешно подгадал-это иисусы шли пачками-но пока время не изменись их камнями били )..но! с тех пор уже происходили 10 более знаковых переломов, сменилась ни одна эконом. формация, возникла наука, возникла информационная среда и тысячи другого! нам уже надо 10 Иисусов-и 10 новейших заветов-во много много более объемных
раз уж на длине первого достичь Конца света не удалось (может идем не туда?)
это есть? этого нет! почему? бога забил-все уже давно пашет постарому с нашей человеческой перепрошивкой! но это блин даже хуже чем если бы Иисус не пришел-а мы бы пытались подгонять Ветхий Завет под времена Нового :) повторю-еще хуже! Иисус уже не выглядет добрым парнем сЛбовью..его моральные посылы устарели-притчи требуют знания истории, появилась много сфер о которых ИИсус не сказал ничего ибо не было их (на вырсот заветы он не пишет)
конечно религиозные люди стараются-вон Сестра с ее криворуким творцом, лабороторий бога над мирами и т.п. -это же перепрошивка Иисуса под сейчас..мог Иисус такое рассказать? нет-науки не было , лабораторий не было-а люди пахали на износ и Ра вообще то отдохнуть хотели-а не креативить :) да и креаклов то было 5 на страну
смею думать-что дальше будет лишь хуже-Бог как мы видим стремительно убегает от нас с развитием цивилизации-не говорит, не направляет, не показывается , не остерегает
набор "чудес" на совести верующих а это не достойно Бога :)
об этом есть рассказ у Лема..он кончается слухами а сверхцивилизациях которые вооружаются антиматерией и угрожают Космоцидом-гибелью Вселенной-в наджде заставить Бога говорить

так что наслождайтесь текущим моментом

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сомнение и вера
СообщениеДобавлено: 21 июл 2019, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:30
Сообщения: 940
Вера и неверие - это не бинарные состояния. Нет такого, что полностью верит или полностью не верит. Эта неоднородность отчетливо показывается в ответе Иисусу - «верую, Господи! Помоги моему неверию».

А про «эффективность». Бог делает все лучшим образом, нисколько не покушаясь на нашу основную ценность - волю и свободу выбора. Он шепчет нам. Не кричит, не бьет молнией с небес, не лишает здоровья при малейшем согрешении. Это было бы величайшим уничтожением нашей воли. У нас бы не было выбора, а сейчас он есть. И мало кто идет к Нему. Как у Исайи, не дословно, но суть передаю - «был гром и молнии, но не было в них Бога; было величайшее землетрясение, но не было в нем Бога; был прохладный лёгкий ветерок - и там был Бог»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сомнение и вера
СообщениеДобавлено: 21 июл 2019, 16:54 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
teist писал(а):
А про «эффективность». Бог делает все лучшим образом, нисколько не покушаясь на нашу основную ценность - волю и свободу выбора. Он шепчет нам. Не кричит, не бьет молнией с небес, не лишает здоровья при малейшем согрешении. Это было бы величайшим уничтожением нашей воли. У нас бы не было выбора, а сейчас он есть. И мало кто идет к Нему. Как у Исайи, не дословно, но суть передаю - «был гром и молнии, но не было в них Бога; было величайшее землетрясение, но не было в нем Бога; был прохладный лёгкий ветерок - и там был Бог»

неа -это софизм :) на меня Путин кричит и бьет молнией :)-ну условный Путин -власть скажем..либо у людей никогда не было свободы воли-либо авторитетное направляющие воздействие ее не нарушает
явился лик-обсказал и посоветовал (тезисно) дальше нам наполнять смыслом и думать делать л ивообще-свобода при нас-никто ее не нарушил :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сомнение и вера
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 00:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Как у Исайи, не дословно, но суть передаю - «был гром и молнии, но не было в них Бога; было величайшее землетрясение, но не было в нем Бога; был прохладный лёгкий ветерок - и там был Бог»
Вот это правильная метафора, но надо идти дальше. В ветерке ж тоже ничего от бога. А вот ещё не было ничего - и вот там-то и был бог!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сомнение и вера
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 07:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Groshik писал(а):
В ветерке ж тоже ничего от бога. А вот ещё не было ничего - и вот там-то и был бог!

Это уже индуистская притча получится.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сомнение и вера
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Главное - правильная, Анатольич!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сомнение и вера
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 15:39 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Groshik писал(а):
В ветерке ж тоже ничего от бога. А вот ещё не было ничего - и вот там-то и был бог!

Это уже индуистская притча получится.


Не было не-сущего и не было сущего тогда! Не было ни воздушного прост… проср… пространства!
- ни неба над ним… Точно! Неба тоже не было!
Белолицый мальчик лет семи-восьми раздраженно зыркнул на молодого брахмана в дерюжной хламиде.
Заговорил снова.
- Не было ни смерти, ни бессмертия тогда! Не было ни признака дня или ночи…
Короче, ничего тогда не было, Наставник!
- дерзко сверкнул глазами мальчишка.
- И учить, значит, нечего… только зря время трачу!
- He было, - слегка наклонил голову учитель, глашаясь.
- И все же было. Постарайся вспомнить как об этом говорит "Риг-Веда". Соберись с мыслями - я подожду.
Мальчик, ты слышал начало гимна, который декламировал царевич Друпада?
- Слышал, достойный брахман, - подтвердил мальчишка, сложив передо лбом ладони-дощечки и согнув тощую спину в поклоне.
- Не желаешь продолжить?
Дрона выпрямился и, не меняя позы и выражения лица, заговорил:
- …Не было ни признака дня или ночи. Дышало, не колебля воздуха, по своему закону Небо Одно, И не было ничего другого, кроме него. Мрак был сокрыт мраком вначале. Неразличимая пучина - все это. То жизнедеятельное, что было заключено в пустоту, Оно Одно было порождено силой Жара.
- Благодарю тебя, Дрона. Достаточно, - ласково остановил молодой брахман мальчика
(с) Сеть для Миродержцев

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сомнение и вера
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Евгений Анатольевич писал(а):
Очень просто быть верующим и сомневающимся. Достаточно быть честным с самим и с Богом. Но ведь честно признаться в сомнении в вере - это же так неблагочестиво! И вместо того, чтобы честно признать слабость веры, иные христиане изобретают "доказательства" Бога или "доказательства" Творения, хотя ясно же сказано, что вера не от этого, а только от слышания Слова Божия. Все эти "доказательства" смехотворны и не могут никому ничего доказать, а сомневающейся так и остаётся с сомнениями.

Возьмите самое очевидное - исцеления по молитвам. Каждое исцеление - это же праздник и событие. Харизматы из этого вообще шоу устраивают. А, казалось бы, исцеления по молитве должны быть настолько обыденным явлением, что к врачам ходили бы только атеисты и иноверцы.

Христос говорит: "Всё, что ни попросите Отца моего во имя Моё, получите". Как часто христиане получают просимое по молитве? Весь христианский мiр просит мира всему мiру, а мира нет даже между христианами.

Я не знаю, кто тут смотрел минисериал "Молодой папа", но в нём ставится серьёзный вопрос о молчании Бога. Почему величайшая из сокровищ мира - вера, которая приводит нас ко спасению, распространяется столь неэффективно - через книги и проповеди негодных пасторов? Почему Бог оказывается столь неубедительным, что вместо распространения христианства мы видим распространение атеизма и других религий?


Если доверять священной книге - то верующим быть не просто. Просто проверить - веришь ты или нет. Двигаешь горы - исполняются молитвы - - лечишь наложением рук -не кусают змеи ("будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы" (Марк. 16:16-18)) - да, в тебе есть вера. Но не выгодно вспоминать эти мудрости - ибо никто и никогда за все время существования христианства подобного не совершал/не имел. А секты/ответвления/церкви, которые буквально воспринимают подобные цитаты - подвергаются ..мягко говоря.. иронии и сарказму (не сказать остракизму) со стороны остального христианского мира. С моей точки зрения - есть за что - за глупость. А вот со стороны верующих непонятно - по их логике каждое слово верное - ибо слово божье. За одно только это - выборочное "принимание" слов из священного писания - христианству можно уже ставить жирный плюс в лицемерии и лживости. А "кто ж тебе поверит, единожды солгавший"? Удивительно, но с верующими это не работает - они продолжают верить. "Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад".Некоторые даже любят по нескольку раз на одни и те же грабли наступать - верю-не верю- снова верю.. Сложно жить без невидимого друга и гипотетического защитника от всех бед .. Слаб человек..Только "верю" надо всегда ставить в кавычки, потому что "невидимый друг" у всех разный. Единого представления о нем нет в христианстве. И хотя каждый (!) верующий рассказывает другим - что бог хочет, о чем думает, что сделает, к чему стремится - общаться напрямую с ним удается не каждому.. На моей памяти здесь признавался в этом только Нонейм, к которому Иисус приходил в момент обострения заболевания, да не запомнившийся мне ником товарищ, с которым бог беседует.. за что товарищ немедленно был обвинен Мухиным в прелести. Подозреваю, сами верующие так же незамедлительно обвиняют других братьев и сестер в том же)
Скажу как на духу - меня не оставляет искреннее недоумение - "ЗАЧЕМ?" - полное ощущение, что взрослые дяди и тети решили поиграть в некую таинственную игру - на ходу придумывая правила и ведущего. От разброда и разброса этих выдуманных правил некоторые из понимающих в глубине души всю абсурдность ситуации - начинают придумывать "откровения", "видения", "исцеляющие чудеса" - или пытаться как-то прилепить всю сказочность религии к реалиям сегодняшнего дня - как Сестра, которая, при всем моем уважении как к хорошему человеку - несет откровенный "лютый бред" (С) - как пишет Грошик. Неуютно ей в детских штанишках религии - но и верить хочется (нужен друг? защитник? сообщество благоприятно настроенных к тебе людей? еще какие-то варианты.. вам вот для чего вера - неважно какой конфессии и какого бога ?) .. вот она и ищет пути совместить свой неглупый ум и фэнтази религии...
а спроси любого из вас - что - бог-то общается с вами? выполняет молитвы? горы двигаете? гады не кусают? .....

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сомнение и вера
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019, 12:36 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
от змей я бы как нибудь сам поберегся..
а вот комары..
это было бы круто!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сомнение и вера
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 06:58 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
извиняюсь лень скачивать вырезать редактировать переваливать
дам ссылкой на определенное время лекции-а после данной истории можно и не слушать
просто история-просто блеск :)
https://youtu.be/GnJUBAxdfbU?t=1222
про Илиадора :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB