Форум атеистов Рунета

Вы хотите сказать, что мы не эволюционировали, или эволюционировали отдельно от тел? Кто такие эти Мы?

У вас определения какие -то свои. Субъект -это тот кто наблюдает объект, тот кто описывает. Объект -это то на что направлено внимание субъекта. Человек(субъект) смотрит на яблоко (объект). Что тут огороды городить.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Опять же, согласна с Вами лишь частично.
Вы слишком абсолютизируете понятия. В нашем мироздании достаточно хаоса, но есть и порядок, изначальный, выраженный закономерностями и связями, установленными при сотворении. Это то, что не зависит от наблюдателя. Не любой наблюдатель может эти закономерности увидеть и понять - нужен развитый ум, собственный опыт индивида плюс опыт поколений.
Если бы в мире не было ничего стабильного, то и самого мира и наблюдателей в нем не было бы.
Кирпичик нашего мира - атом.
Вдумайтесь.
Не мы его создали, люди его открыли и описали по мере своих возможностей.
Так само ЭМ излучение. Звезды сияют не зависимо от нас, а, может быть, и для нас - по воле Создателя. Мы научились сами генерировать ЭМ волны в наших технологиях. Но мы лишь подчинили себе стихии, созданные Творцом.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Кирпичик нашего мира - не атом, а событие.

Долгое время люди считали, что мир состоит из реально существующих объектов. Гора состоит из камней, камни состоят из молекул, молекулы состоят из атомов, и т.д. Одним из фундаментальных осознаний физики в 20-м веке, было осознание, что это не так. Мы не можем думать о физическом мире и описывать его, как состоящим из объектов. Возникает множество проблем, как когда-то возникло с геоцентрической моделью солнечной системы. Все эти описания, согласно которых частицы находятся сразу в двух местах чего только стоят.

Можем же мы думать о физическом мире, как сети событий, событий простых и сложных, где сложные события могут быть представлены в виде последовательности событий проще. Война - это не объект, а последовательность событий. Буря - это не объект, а набор событий. Облако - это не объект, а концентрация влажности в воздухе, поддуваемая ветром. Волна - это не объект, это движение воды, и образующая волну вода постоянно меняется. Семья - это не объект, а набор отношений, чувств, событий. Человек - это не объект, а сложный процесс, продолженное во времени событие. Узел в сети социальных отношений, в сети химических реакций и пр.

Мир не состоит из объектов. Сущностей. Чего-то, что есть. Мир состоит из событий. Того, что происходит. Процессов. Чего-то, что не стоит на месте, а что находится в состоянии постоянной трансформации.

Мир - это не набор объектов, а набор событий. И понимаем мы мир не посредством изучения объектов, а посредством изучения происходящих событий. Мы изучаем не то, что есть, а то, что происходит. Изменения, происходящие в мире, а не объекты, из которых мир состоит.

Физика и астрономия от Птолемея к Галилею, от Ньютона к Шрёдингеру, дают математические описания того, как именно мир меняется вокруг нас, а не того, как это делали греки, из каких субстанций он состоит. Форма атома, в конечном итоге, будет понята в результате решения уравнение Шрёдингера, описывающего как движутся электроны в атоме. Опять же, через события, а не объекты.

Ньютоновская механика, уравнения Максвелла, квантовая механика, квантовая теория поля, говорят нам о том, как происходят те ил иные события.

Событие является фундаментальным кирпичиком нашего мира.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Хорошо, пусть будет третий кирпичик, наряду с атомом и ЭМ полем.
Когда событие происходит, например, человек заболел, то это событие предполагает наличие субъекта, с которым оно происходит, и наличие болезнетворного агента.
Чтобы исследовать данное явление и помочь человеку прийти в норму, нужно знание о человеке и о микробе. Углубляя это знание, приходим к познанию клеток (с происходящими в них событиями) плюс химические препараты, способные воздействовать на микроб, не причиняя вред человеку. Теперь разум оперирует событиями с учетом структуры молекул, атомов, которые не есть события, а есть кирпичики структуры объектов - микроба и человека.
Но воздействие лекарства на структуру человека и микроба - это, конечно же, событие.
Любой объект это и событие (происходящие в нем процессы) и структура: атомы, молекулы, поля.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

событие
со-Бытие
т.е синхронизация человека с тем что есть

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Дополню

Все события и процессы материального мира на глубинном уровне происходит с атомами. Электронная структура атома может изменяться при объединении в молекулу, при ионизации, но ядро остается стабильным и определяет, что это за атом (элемент). Исключение из этого правила - ядерные реакции: слияние или распад ядер.
Даже ЭМ излучение "вырывается" из атома, если его возбудить.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Событие - единственный кирпичик. Понятие атома вы используете для того, чтобы описать некоторые события. На самом элементарном уровне, язык, который мы используем для описания происходящих событий - это язык квантовых полей. Эти поля обмениваются друг с другом квантами энергии и момента. Для описания некоторых паттернов этих обменов мы вводим понятие атома. Подобно тому как для описания некоторых других паттернов этих обменов мы вводим понятие яблока. Для того, чтобы говорить о существовании атома, нам требуется в этом хаотичном танце полей рассмотреть этот характерный паттерн взаимодействий (событий), который мы и описываем, используя слово атом.

Причина, почему мы видим структуры в хаосе, такая же, почему мы видим узоры, с хаосе цветных стёклышек в калейдоскопе. Потому что смотрим мы таким образом, чтобы их видеть.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Уроборус, Вы меня не слышите.
Квантовые поля это вакуум, хаос. Организованный Творцом хаос выразился в изобретении Им атома - устойчивой структуры, так сказать, побежденного хаоса в микрочастице Вселенной, из которой все состоит.
Для устойчивости атома Творцу пришлось использовать силы, которые мы называем фундаментальными взаимодействиями (укрощенный хаос): сильные (ядерные), слабые, электромагнитные.
Хаотичный танец бывает (не всегда, но бывает) вокруг атома, но в самом атоме все упорядочено. Вообще, хаос чаще всего возникает на молекулярном уровне. Отсюда и главное понятие термодинамики - энтропия. Интересно, что над атомами она не властна.
Вся история Вселенной и нашей планеты - круговорот атомов. Не исключено, что в Вашем теле живут атомы, которые ранее были в теле какого-нибудь динозавра, питекантропа или Александра Македонского.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Творец - это вы. Неужели вы этого не видите? Ваше существование - это и есть существование Вселенной. Один из способов существовать так, как существуете вы.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Атом материальная частица. Не говорите ерунды.
Чушь.У Вас в голове танцы. Существуют частицы и физические поля. Каждому физическому полю соответствуют определённые частицы, как и всем известным частицам соответствуют квантованные поля. Этот факт является одним из проявлений корпускулярно-волнового дуализма материи. Атом успешно описывает квантовая механика. КТП описывает уничтожение ( рождение) частиц и одновременно рождение (уничтожение) античастиц.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел