Форум атеистов Рунета

мораль никак не связанна с морализатосровом и вполне предполагает аморальные поступки. с чего бы иначе Адам пришло в голову вообще оправдывать? не уел и что? а что нарушать запрет это Зло? а что такое зло?

тоже мне бином Ньютона-было просто номеном
разница как между Бистро и быстро

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Преподобный Максим Исповедник развил учение о двух волях: природной и избирающей (гномической, как это называют в богословии). Когда говорят о свободе воли, то подразумевают именно вторую, т.е. свободу выбора.

Это учение ему нужно было для борьбы с монофелитством. Халкидонский догмат утверждает две природы во Христе. А раз две природы, то должно быть и две воли, а это в одном лице какая-то шизофрения. Вот Максим и говорит, что гномическая воля свойственна грешнику, а Христос не имеет греха, а потому обе Его воли — только природные. А природа человека — быть в единстве в Богом, находясь в полном послушании Ему. Состояние человека в состоянии грехопадения — это противоестественное состояние. Его природная воля повреждена, став волей избирающей. И избирает она не Бога, а себя и свои страсти, подчиняя себя страстям. И считает себя свободным. А свобода только в том, чтобы следовать своей природе.

Вот Христос следует обеим своим природам, и обе Его природные воли находятся в совершенном согласии. Того же самого должен достичь и человек, отвергнув свою гномическую волю и полностью предаться воле Божьей, которая и есть природная воля человека, ибо человек есть образ Божий.

_________________
Христос воскресе!

ну мне не бороться с арианами или монофизитами
лишь замечу состояние после грехопадения не может быть неестественным, естественный это не синоним хорошего-естественное, это нормальное а люди в другом состоянии вообще не жили
нет для них чего то более НОРМАЛЬНОГО
что до Иисуса то не могу не заметить что революционный старт христианства-результат объективно проверяемый
а в чем главное отличие Иисуса? образ Бога? ну да ну да -а то самого Бога мало в ВЗ..
главное заслуга Иисуса это рождение человеком
не мы должны были получить природное, а он -гномическое
не велика заслуга быть богом будучи богом
а вот ты стань богом будучи человеком!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

есть очень хорошие стихи написанные одним фашистом))
они маскируются под Буддизм-но ничего общего с буддизмом не имеют-они безусловно христианские,

Говорит один из нищих: «Братья,
Ночь темна, никто не видит нас,
Много хлеба, серебра и платья
Нам дадут за дорогой алмаз.
Он не нужен Будде: светят краше
У него, царя небесных сил,
Груды бриллиантовых светил
В ясном небе, как в лазурной чаше...»
Подан знак, и вот уж по земле
Воры тихо крадутся во мгле.
Но когда дотронуться к святыне
Трепетной рукой они хотят, —
Вихрь, огонь и громовой раскат,
Повторенный откликом в пустыне,
Далеко откинул их назад.
И от страха все окаменело, —
Лишь один – спокойно величав —
Из толпы вперед выходит смело,
Говорит он богу: «Ты не прав!
Или нам жрецы твои солгали,
Что ты кроток, милостив и благ,
Что ты любишь утолять печали
И, как солнце, побеждаешь мрак?
Нет, ты мстишь нам за ничтожный камень,
Нам, в пыли простертым пред тобой, —
Но, как ты, с бессмертною душой!
Что за подвиг сыпать гром и пламень
Над бессильной, жалкою толпой,
О, стыдись, стыдись, владыка неба,
Ты воспрянул – грозен и могуч, —
Чтоб отнять у нищих корку хлеба!
Царь царей, сверкай из темных туч,
Грянь в безумца огненной стрелою, —
Я стою, как равный, пред тобою
И, высоко голову подняв,
Говорю пред небом и землею,
Самодержец мира, ты не прав!»
Он умолк, и чудо совершилось:
Чтобы снять алмаз они могли,
Изваянье Будды преклонилось
Головой венчанной до земли,
На коленях, кроткий и смиренный,
Пред толпою нищих царь вселенной,
Бог, великий бог лежал в пыли!(с)

вот примерно так люди получили алмаз в 0 н.э
сейчас мы его выкинули но это уже другая история

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

В том-то и дело, что мало. Царей и пророков гораздо больше.

Да, и вообще там нет Бога, а только слова о Нём.

_________________
Христос воскресе!

угу и судий
но бог то един.
естественно что людей больше.
ключевое то отличие до Христа образ бога есть, а после нет-только через людей
те же святые

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Шопенгауэра понять не сумел. не то беда что много букофф и что не понятно
Кант тоже написал не мало-я я его тоже непрямую через текст плохо понимаю
но отторжения он не взывает-и какое то инстинктивное понимание он дарит

Шопенгауэра же тянешь тянешь в себя-а он куда выливается

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

он что т опишет про эгоизм..ну про эгоизм надо читать Чернышевского )))

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Наоборот же!

И говорил Господь к вам [на горе] из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас (Втор.4:12).
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня (Втор.4:15).

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин.1:18).

Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Ин.14:8-9)

_________________
Христос воскресе!

Кратко расскажу.

Причина наших действий — воля. (Допустим)
А у воли есть причина?
Если нет, то она есть причина самой себя, т.е. нечто самосущее = Бог. Воля выпадает из всеобщей системы причинности. Но только тогда и можно считать волю свободной.

А если причина есть, то какова она? Мотив! Воля всегда находится под действием мотивов, и тот мотив, который окажется сильнее, тот и реализуется через волю. Именно поэтому воля несвободна.

А откуда мотивы берутся? Из природных потребностей и характера человека. Кто каков есть, тот так и поступает. Это уже задача для психологии личности, психологии характера. Шопенагуэр туда не пошёл, остановившись на границе философии и психологии.

_________________
Христос воскресе!