Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Положение атеизма
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 00:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Николай писал(а):
Groshik писал(а):
Цитата:
"Что то как то запахло библейщиной, об очередной избранности всем известного народа.
Получается что избранным можно рассуждать, а остальные пусть помалкивают. И “высшие силы” тут не причём, так?"


Именно так. Здесь то же самое, как с пилотированием самолета, вырезанием аппендицита и т.д. Избранным можно - остальным нельзя. Но никому не возбраняется при этом становиться избранным - путь для всех открыт.
На форуме можно, конечно, порассуждать. Но элементарное уважение к аудитории требует заявить: "Ребята, я в теме лох, но поведу ваш самолет, Вы не против?" Боюсь, ответ немного предсказуем.


Пилотировать самолет и рассуждать об этом - разные вещи.

Как то:
Формулировать граматические правила - это право оставим за избранными, но нельзя запретить говорить и писать - это право всех, а не избранных.
В общем Язычник прав.

Вот Ваше сознание Николай, почему то ориентируется на различия, а у них, почему то не хочет этого делать. Я Skarlett объяснял в чем разница естественной философии и наведённой, в ответ она стала понятия валить в одну кучу, я тогда сделал ей замечание, а она обозлилась. Так может она засланная? Теперь вот Groshik включил мозг и начал делать тоже самое. Я довольно часто наблюдал за оппонентами аналогичное поведение: - размываю различия между фактами, разные слова приравнивают друг к другу, детализация игнорируются. Весь ход мысли стремиться к тому, что всё равно и всё едино, и как бы пытается в конце пути уперется в одну точку, и из неё выдать – “я умный ты дурак”
Чем объяснить сей факт, без привлечения сущностей?, :roll: я не знаю.
Может наши моноатеисты, ;) что ни будь, скажут по этому поводу?

FatCat писал(а):
Язычник писал(а):
Groshik писал(а):
Что это за зверь? Где можно ознакомиться?
Я уже предлагал Коту, так он изящно свинтил, как только почуял что дело серьёзное.
Интересный факт: как "верующий" - так почти 100% - лжец.
Я ведь согласен был на проведение "эксперимента" - но "изящно свинтить" в кусты предпочли Вы. Это Вы так и не ответили на моё предложение... :roll:

Ох Вы и склизкий, как черьвь! Хорошо, я убираю тот пункт, который Вам не понравился, собирайте рюкзак, и в Июне месяце на десять дней “к ноге”. Коль уж Вы тогда при обсуждении условий поездки, подумали обо мне плохо, то для собственной безопасности возьмите десяток, таких как Вы, только по моложе, что бы по пути не развалились. Но если Вы и в этот раз найдёте предлог чтобы свитить, то Вы для меня, навсегда останетесь - лжецом. :twisted:

krx писал(а):
Нет. Наука это то, благодаря чему вы пользуетесь компьютером и выходите в интернет,
А при чём здесь медицина, история, психология, орнитология, антропология, религиоведение. Судя этой логике, они тоже псевдо-науки :(

krx писал(а):
а псевдо-наука это то, что эксплуатирует незнание, пуская пыль в глаза, портя здоровье и благосостояние граждан, например, гомеопатия.
Я тоже за то, что бы от науки, обязательно был позитивный результат людям. Поэтому оплачивая медицинскую страховку, по врачам всё равно не хожу, пусть от меня этим шарлатанам будет польза. С вашей точки зрения, в таком случае :? меня можно считать учёным?
Так и что же это за “зверь” – наука?, Вы мне с первого раза, своё понимание как то не внятно объяснили. :?:

krx писал(а):
Consensus patrum - единственное наследие, причем являющееся не шибко распространенным элементом научной деятельности.

Проблема не в элементах, проблема в людях, так сказать в их “духовном” наследии.
Про элемент расскажите по подробнее…


krx писал(а):
У вас этого нет. У вас эзотерика, которую вы пытаетесь подпихнуть в виде реального праксиса.
Голословное утверждение с применением ярлыков. Так что место Вам, в ряду Турчиновых и Яценюков.


krx писал(а):
Вы сперва ступите, потом поговорим. А то много на просторах интернета "ступивших", но только на словах. У всех на словах и регалии, и опыт, но на простую просьбу дать список публикаций ответ не дают, а часто грубят и хамят.

Вы что, только из детского сада вышли и потому таким наивным взглядом на мир сморите? Официальная наука в России, давно превратилась в делание денег, мне столько рассылок приходило, что захоти я публикацию, и дай денег, у меня были б опубликованные статьи и диссертация, причём мне даже не пришлось бы их самому писать. Продаётся и покупается всё, от аттестата о среднем образовании и до процесса защиты диссертации. Я знаю академика, который пользуясь авторитетом науки, огромную массу людей ввёл в заблуждение и заработал на этом денег.

В соответствии с Вашей логикой о пользе и вреде: - официальная псевдо-наука, штампует лже-учёных, и вопрос о науке и псевдо-науке, упирается в наидревнейший вопрос, - правды и лжи.

Если б я, тратил время и средства не на исследования, то купил бы себе вязанку диссертаций, сейчас бы сходу Вас обманул и оставил в дураках. Но я, по возможности стараюсь быть честным, и покупать у официальной псевдо-науки, лейбл, “учёный”, не буду. Меня без покупки лейбла, люди обзывают – учёным, и ещё Иеговедом. :? Вот подумываю о создании новой отрасли естествознания – иеговедение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Положение атеизма
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 01:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
Цитата:
А при чём здесь медицина, история, психология, орнитология, антропология, религиоведение. Судя этой логике, они тоже псевдо-науки

Неверно. Медицина пыль в глаза не пускает. У нее есть реальный и верифицируемый результат, у гомеопатии только вера в действие, а клинические испытания говорят, что эффекта нет.

Цитата:
С вашей точки зрения, в таком случае меня можно считать учёным?

Нельзя. Есть вполне вменяемое определение ученого. Ваш пример относится к другой категории.

Цитата:
пусть от меня этим шарлатанам будет польза

А чем же вы лечитесь? Молитвы и иконки? Заговоры и биоэнергетические поля?

Цитата:
Так и что же это за “зверь” – наука?, Вы мне с первого раза, своё понимание как то не внятно объяснили.

И не пытался. Опять же, есть критерии научности, верифицируемость, предсказательная сила и т.п. От меня был намек на то, что ваш закос в некое эзотерическое направление отчуждает эти критерии.

Цитата:
Проблема не в элементах, проблема в людях, так сказать в их “духовном” наследии.

Духовного наследия нет. Духовное науке чуждо, разве что вы применение интуиции именуете этим наследием.

Цитата:
Про элемент расскажите по подробнее…

Про то, как надо зад подтирать тоже рассказывать? Что такое consensus patrum, откуда пришел и как применяется - уж изучите сами. Право, не того рода определение, чтобы разжевывать.

Цитата:
Голословное утверждение с применением ярлыков. Так что место Вам, в ряду Турчиновых и Яценюков.

Ну что я могу поделать, если человек делает заявления, не давая внятных аргументов. Не я голословен, а вы.

Цитата:
Вы что, только из детского сада вышли и потому таким наивным взглядом на мир сморите? Официальная наука в России, давно превратилась в делание денег

Уважаемый, вам надо прямым текстом писать, что вы в науке ноль? Петриком и подобными наука не ограничивается. Открывайте Applied Physics Letters, журналы издания Elsevier, Physical Review и смотрите число публикаций, значащихся Россией. Не знаете - не пишите.

Цитата:
у меня были б опубликованные статьи

Опубликованные где? В журнале, который не имеет веса в академической среде, который никто не читает, никто не цитирует? И грош цена такой статье. Вы в курсе про заслуги современных российских исследователей в области физики твердого тела или микробиологии? Множество важных открытий по исследованиям фуллеренов, квазичастиц, реализации суперконтиниум лазерной генерации. Да, положение науки у нас плачевное, но всё благодаря таким, как вы, кто даже имеющиеся открытия не ценят, а предпочитают эзотерическое знание.

Вы вот что скажите, свои познания о науке откуда черпаете? Из журнала "Калейдоскоп"?

Цитата:
Я знаю академика, который пользуясь авторитетом науки, огромную массу людей ввёл в заблуждение и заработал на этом денег.

ФИО и деяния в студию.

Цитата:
официальная псевдо-наука

Официальная псевдо-наука? Что за зверь такой? Креационизм? Гомеопатия?

Цитата:
сейчас бы сходу Вас обманул и оставил в дураках.

Очень интересно как и чем?

Цитата:
Меня без покупки лейбла, люди обзывают – учёным

Представляю, что за люди. Меня некоторые хакером называют. Лишь потому, что могу порнобаннер убрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Положение атеизма
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 14:25
Сообщения: 1930
Операторы бота "Rinates", перенастройте его, а то уже скучно стало. Почему бы ему его словарь, который не больше, чем у Эллочки-людоедки, (все эти Истина, Его, не, Бог, признали и т.д.) выдавать не в случайном, а в алфавитном порядке. Было бы намного удобнее. Или, может кто из форумчан это сделает. Кажется, это у дешифровщиков называется "конкорданс" - список использованных слов или символов, с указанием частоты их использования.

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Положение атеизма
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 01 апр 2018, 11:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Положение атеизма
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
krx писал(а):
Неверно. Медицина пыль в глаза не пускает. У нее есть реальный и верифицируемый результат, у гомеопатии только вера в действие, а клинические испытания говорят, что эффекта нет.

Не совсем так. Есть ведь "эффект плацебо". Вот интересная работа, по крайней мере мы со студентами ее обсуждали весьма заинтересованно. Тем более, очень легко и доходчиво написано – по нынешним временам явление редкое: в иную статью влезь – такой частокол из наукообразных терминов, что часто кол хочется поставить (в смысле, жирную единицу) за этакое словесное корячество.
http://ucceffer.clan.su/news/gomeopatij ... 3-03-19-37
krx писал(а):
Цитата:
Вы что, только из детского сада вышли и потому таким наивным взглядом на мир сморите? Официальная наука в России, давно превратилась в делание денег

Уважаемый, вам надо прямым текстом писать, что вы в науке ноль? Петриком и подобными наука не ограничивается. Открывайте Applied Physics Letters, журналы издания Elsevier, Physical Review и смотрите число публикаций, значащихся Россией. Не знаете - не пишите.

В части медицины это подтвержу вам и я – и в части международных журналов, да и российских. Хотя не спорю, медицина – прикладная наука, фундаментальным же приходится куда труднее.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 08 май 2014, 13:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Положение атеизма
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Да я Язычнику, как-то предлагал схемку набросать, позволяющие выявлять полевые структуры. Я бы ее спаял. Но уклонился он.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Положение атеизма
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
Миклован, я в курсе про эффект плацебо. Он не всемогущ. Лечиться только самовнушением не лучший путь. Протезировать конечности он не помогает.

Цитата:
В части медицины это подтвержу вам и я

Не понял. Из вашей фразы не ясно, что именно вы подтвердите. В медицинской области я владею информацией меньше, чем в области физических наук, имею представление только в направлении лазерной медицины - и там немало наших имен, например, небезызвестный LASIK, который сейчас сплошь и рядом применяется в коррекции зрения. Знаю также, что существенный вклад в развитие кардиохирургии внесли отечественные специалисты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Положение атеизма
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
И что ж это за "сущности" такие, которых без рюкзака не найти? Поясните конкретно - где Вы их намерены искать, и почему туда нельзя добраться нормальным транспортом.
Полевые сущности. Вот Язычник их и ищет в поле. Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Положение атеизма
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Он не всемогущ.
Я бы даже сказал, вообще не имеет значения в данном случае: если эффект от гомеопатии не превышает плацебо, то лечебного эффекта нет. Хотя, Миклован уточнение к месту привел, но гомеопатии оно не поможет. С чем он, вероятно, согласится.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Положение атеизма
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Groshik писал(а):
Я бы даже сказал, вообще не имеет значения в данном случае: если эффект от гомеопатии не превышает плацебо, то лечебного эффекта нет. Хотя, Миклован уточнение к месту привел, но гомеопатии оно не поможет. С чем он, вероятно, согласится.

С этим-то соглашусь. А привел я это как хорошую иллюстрации соотношения "веры" и реальных достижений науки.
krx писал(а):
В медицинской области я владею информацией меньше, чем в области физических наук, имею представление только в направлении лазерной медицины - и там немало наших имен, например, небезызвестный LASIK, который сейчас сплошь и рядом применяется в коррекции зрения. Знаю также, что существенный вклад в развитие кардиохирургии внесли отечественные специалисты.

Да, это так. Также успешно работает НИИ имени Илизарова (костно-суставная хирургия), интересны работы в области регенеративной медицины, радиочастотной облитерации сосудов и т.п.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB