Форум атеистов Рунета

А государству было блевать родит земля или не родит, не родила значит плохо работали или украли, есть конкретная площадь и норма сколько она должна принести урожая.
Берем рекордный урожай и площадь посевов, и считаем норму, при этом можно еще завысить урожай и занизить площадь.
Каких средств? Вы думаете что совхозы были оборудованы по последним слову техники? Была площадь и были работники, которые и так справятся если не будут ленится.


Да не нужно было никакой коллективизации, отсутствие частной собственности не делает проиводство с/х продукции более эффективных, наоборот при грамотной поддержки сельского хозяйства при частной собственности добились бы лучшего результата.

В 80х годах? Разбежались, или вы думаете перестройка случайно произошла?
Есть поля с него нужно собрать и передать государству определенную норму урожая.
Не смогли, значит ленились или украли.
Если бы советский союз не был изморен голодом, вызванным коллективизацией и борьбой с "врагами народа", был ты технологически развитым и имел армию, то Гитлер возможно и побоялся на нас нападать.

ага сказки.я сам из них вышел-и уж такое дикое исключение! сказки у вас-и игнор фактов-крстяьне получили технику, удобрения, орудия труда, возможности массового применения оной, медицину, образование, культуру-ничего эт опри царе у них и близко не было
какой частной собственности? к земле они не остались привязаны-сразу же получив набор социальных лифтов в город-вы же традиционно проигнорируте скачкообразную урбанизацию? или решите что с Марса людей в города завезли? вомзожности всем и сразу уйти с Земли конечно не дали-но это было физически невозможно
убитому то конечно -все одно. вот толкьо расстрелы в совтеское время свелись к подавлению восстаний в переходный и кризисный период-при царе же-300 лет минимум регулярно
,ну как бы да две ноги две руки-голова. а вот имущственнено и классово-отличался всем. и как следствие имел разные с бедняками интересы и цели
,обычные. куда еще крестьянин-бедняк мог податься на селе? нет были еще агроходинги-но в чем разнциа то? тот же капиталист только крупный. переизбыток нищей рабочей силы на селе + ничтожная промышленность в городе. куда идти-если сам себя прокормить не можешь? и с каждым поколением надел все меньше и меньше?

это такой бред который даже обсуждать не хочется. можно по разному относится к Марксу но не понимать что база в любых процессах -экономика.это полный аут! идеология возникает лишь как обслуживание интересов экономических групп-не знали?
это факты! если бы взяли на себя труд ознакомится с любым историческим источником вы бы это знали!

могу дать более развернутые исследования! блин история -она тоже наука-там тоже есть научные труды-не знали?
,можно подумать! разрешаю. не было-я не беру переходный период гражданской и продразверстки-как только власть стала стабильной-резко выросло производство и голода мы не знали-вы что сами не из СССР? у меня не мать не бабушка не голодали-и я не голодал

хоть-какую т оможно не жалеть. отнять у нищего суму-и дать ему нормальный доход-не значит отнять, а значит дать

отобрали его в вашем воображении лишь-! их объединили-возникли огромные пахотные поля-где было рентабельно применять технику, покупать удобрения, держать агрономов-проводить вспашку-по науке а не как успеешь и т.п. это резкий прирост урожая-на порядки! в капиталистическом мире-в целом шли по тому же пути просто рыночными методами. нам -так уже было-поздняк метаться. у нас слой паразитов-феодалов успешно блокировал капитализм и остановил развитие страны. выхода у нас поэтому было в 1917 только два: а)колония Запада б) жесткими не гуманными принудительными мерами-провести за 10к лет то что на Западе шло столетиями

на тракторе? поднимая площади-которые и 1000 лошадей не распашет? используя конфигурациграцию плуга который и три лошади не потянут? а еще с техникой прикиньте можно производить осушение болот , вырубать лесные массивы, массово косить корма для скота, а электрофикация страны-позволит иметь отапливаемое жилье для скота и т.п.
это все и производилось и все это видно по цифрам-легко четко и надежно

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

да вы чо! а чего при царе -то непошло? Столыпин еще когда разрешал участок общинной земли себе в собтсвенность забирать и где результат? где техника на полях? где агрокультура?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Не знал, что именно вы занимались планированием с/х в сталинском правительстве. Или пиши с ними из одного стакана?
Вообще, удивительно иногда как в одной голове уживается вера в прямо противоположные вещи.
И что это даст-то? Вашими подсчетами что ли выросшее в 2,5 раза городское население кормить?
Наивный. Первые совхозы - это бывшие племенные конезаводы какие-нибудь, элитные виноградники и т.п. Там лошадь одна стоит, как вся деревня тех крестьян.
А вот не случилось у нас великого экономиста VasyaBit. А Столыпин не преуспел. Преуспела советская власть, а она крупную частную собственность на средства производства ввести не могла.
Оно, конечно, тоже было бы прикольно - крестьян с земель согнать просто в никуда и устроить современные агрокомплексы. "Огораживание" на современный лад, чо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Да не получили они ничего, вам это кажется из-за двойных стандартов, раньше некоторые бедствовали и это было плоха, а потом люди бедствовали это потому что так нужно было.

Какой кризисный период, также регулярно выискивали врагов народа и потенциальных зачинщиков восстаний.
Глупость, всемирные заговоры это сказки, далеко не всегда идеология оказываются рабочей, часто она оказывается провальной как в случае с коммунизмом.
Это сказка в том смысле что служит для маскировки советского голода и провала идеи коллективизации. Мол смотрите как раньше было плохо, а сейчас просто потерпеть нужно.
Вот и изучите проблемы голода в советском союзе.
Ну конечно, раз вы не голодовали то и ни кто не голодовал. А все кто голодовали значит врут. В светском союзе повезло не многим, основное население нищенствовало.

Какой доход, люди за трудодни работали, т.е за бесплатно.

Технику рентабельно было применять и на небольших участках, т.е ее не обязательно содержать самим, можно и арендовать.
Тоже сказки, не сильно мы отставали от всего мира, тем более учится это не заново изобретать.
Нету трактора он на государственных полях работает.
А есть что? Что толку в этих площадях, если все что на них скорей сгниет чем дойдет до людей?

Вот поэтому и отбирали у крестьян все до нитку под разными предлогами, мол мы для вас условия сделали а вы народ не можете прокормить.
А у вас все по взмаху волшебной палочки должно происходить?
Не преуспела, как доставшийся в наследство ресурс исчерпался советский союз развалился как карточный домик.

Именно. Эффект виден стал. Это же всего 10 лет, если задуматься - стремительно все произошло. У нас чекист уже почти в 2 раза больше просидел.
Можно (и даже, наверно, нужно) осуждать методы, но результат-то отрицать глупо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Какие десять лет? В Советском Союзе ситуация более менее нормализовалась в 70-х годах, если это конечно можно назвать нормализацией.

И они все от голода ноги протянули, когда копыта доголодали (коров всех отобрали). А наши родители с высшим образованием у них не родились. Ага. Индустрию не создали, войну не выиграли.
Что вы несете-то?
И какие ещё "условия"? Условия денег стоят, и больших. А им ничего не дали - все отобрали.
У меня все так, как и произошло. Это у вас все должно было каким-то волшебным образом заколоситься. Не валите уж с больной головы на здоровую-то.
А им что-то досталось? Это СССР давно нет, а его ресурсами мы до сих пор пользуемся.
"Ресурс", блин. Не тот ресурс, с которым РИ полуфеодальная Япония имела, как хотела? Там же, где потом и месяца не продержалась?
До сих пор на жёнах нашем, ага.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Основная коллективизация это 29-30 гг. Да потом ещё и голод 32, существенные проблемы были. А в 1940 сельхозпродукции производили уже столько же, сколько и в аграрный период, а в некоторых отраслях и больше. И при этом были уже с промышленностью. На следующий год была война. 10 лет.
А в 70-х я уже жил, а те колхозники, кому было тогда по 25 - так вообще о тех временах плачут.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг