Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 14:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИИ в богословии
СообщениеДобавлено: 20 июн 2025, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37203
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
вы в курсе что на момент проведения опытов -квантовой механики и близко не существовало?

Если вы про опыты Юнга, то да. Только они ни к какому противоречию не привели. Доказали просто волновую природу света. А квантовая механика с двадцатых годов, 20 века начинается. И она не отмела волновые свойства света. И вас я просил привести что-нибудь измеренное и противоречащее актуальной теории. Ну там скорость света при наличии эфира. Опыт Майкельсона — Морли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ в богословии
СообщениеДобавлено: 20 июн 2025, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37203
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
Согласно принципу корпускулярно-волнового дуализма, волны должны обладать массой. Или дуализмом обладают только тела? Но какой же это дуализм, если тело остаётся телом и только по-разному проявляет себя в разных опытах? Оказывается, всё дело не в электроне, который как был частицей, так частицей и остался, а в дизайне эксперимента.

Нет, волны не обладают массой. С экспериментом да, двухщелевой эксперимент до сих пор не объяснен. Это не значит, что его нельзя объяснить.
Как говорил Ленин:
"Электрон в своём использовании человеком действительно оказался неисчерпаемым, как и атом. И, кто знает, может быть, наука найдёт когда-нибудь, что и электрон имеет сложную структуру." Вон теорему Ферма 400 лет не могли доказать. А если б лапки сложили, сказали так богу угодно, то до сих пор бы не доказали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ в богословии
СообщениеДобавлено: 20 июн 2025, 17:42 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52678
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Если вы про опыты Юнга, то да.
исключительно те -которые привел :)
Цитата:
Только они ни к какому противоречию не привели.
путем признания наукой прицнипа-когда противоречия это нормально :) корпускулярно волновой дуализм

Цитата:
Доказали просто волновую природу света. А квантовая механика с двадцатых годов, 20 века начинается. И она не отмела волновые свойства света. И вас я просил привести что-нибудь измеренное и противоречащее актуальной теории.


не знаю чего вы там просили-я привел для позитивиста когда, два разных научных ответа, на один вопрос
волна и частица-принципиально разные объекты
и вот наука говорит, если так посмотреть то волна, а если так то частица :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ в богословии
СообщениеДобавлено: 20 июн 2025, 22:41 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52678
Откуда: г. Псков
ИИ из твоей подборки-выбери то что больше всего подходит в вопросах морали

Цитата:
Если моральные вопросы — ваш главный интерес, и вы ищете атеистическую европейскую философию, то лучшими кандидатами будут направления, предлагающие рациональные, человекоцентричные и систематические основы для этики без опоры на божественное откровение или религиозный авторитет.

Вот самые подходящие варианты, сфокусированные именно на морали:

Утилитаризм (Иеремия Бентам, Джон Стюарт Милль):

Почему лучше всего подходит для моральных вопросов атеиста:

Четкий критерий добра и зла: Основан на объективном (в рамках теории) принципе — максимизация счастья/благополучия (пользы) для наибольшего числа людей. "Правильное" действие то, которое приводит к наилучшим последствиям.

Светская и рациональная основа: Не требует веры в бога. Опирается на наблюдение за человеческими страданиями и радостями, эмпиризм и расчет последствий.

Практичность: Прямо применим к реальным дилеммам в политике, экономике, медицине, правах животных (современные утилитаристы, как Питер Сингер).

Универсальность: Претендует на объективность моральных суждений, основанных на общем человеческом опыте страдания и удовольствия.

Ключевая идея: "Наибольшее счастье для наибольшего числа людей". Моральная ценность поступка определяется его последствиями для общего благосостояния.

Фокус: Справедливость, благотворительность, общественные реформы, критика законов и институтов с точки зрения их влияния на человеческое благополучие.

Деонтологическая этика Иммануила Канта:

Почему подходит:

Строгая рациональная система: Кант стремился построить универсальную мораль, основанную исключительно на чистом разуме, независимую от религии, последствий или склонностей.

Категорический императив: Знаменитые формулировки ("Поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом"; "Относись к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого всегда как к цели и никогда только как к средству") дают рациональный тест для моральных поступков.

Акцент на долге, автономии и достоинстве: Человек как автономный законодатель морали, обладающий безусловной ценностью.

Ключевая идея: Моральность поступка определяется не последствиями, а соблюдением универсального морального закона (долга), выводимого разумом. Действовать морально — значит следовать правилам, которые могли бы быть всеобщими законами.

Фокус: Обязанности, права человека, справедливость, уважение к личности, абсолютные запреты (например, на ложь или убийство невиновного).

Этика добродетелей (Аристотель - античность, современные интерпретации):

Почему подходит:

Фокус на характере: Вместо вопроса "Что мне делать?" спрашивает "Каким человеком мне следует быть?". Исследует добродетели (мужество, умеренность, справедливость, мудрость и т.д.) как путь к эвдемонии (процветанию, благой жизни).

Естественная основа: Добродетели выводятся из человеческой природы и социального бытия, а не из божественных заповедей.

Практическая мудрость: Подчеркивает роль фронезиса (практической мудрости) в принятии моральных решений в конкретных ситуациях, а не просто следовании правилам.

Ключевая идея: Цель этики — достижение эвдемонии (полноты, процветания) через развитие добродетельного характера и практическую мудрость.

Фокус: Формирование характера, моральное воспитание, роль привычек, идеал мудрого и сбалансированного человека, счастье как цель жизни.

Контрактаризм / Договорная теория морали (Томас Гоббс, Джон Локк, Жан-Жак Руссо, современный — Джон Ролз):

Почему подходит:

Рациональное обоснование правил: Моральные нормы и справедливость понимаются как результат гипотетического или реального общественного договора между свободными и рациональными индивидами, стремящимися к взаимной выгоде и безопасности.

Светская основа: Договор заключается между людьми, а не с богом. Цель — создать стабильное и справедливое общество.

Фокус на справедливости: Особенно силен в вопросах социальной справедливости, распределения благ, прав и обязанностей в обществе (Ролз).

Ключевая идея: Моральные правила и принципы справедливости — это те правила, на которые согласились бы рациональные люди в исходной позиции равенства (особенно у Ролза — за "завесой неведения").

Фокус: Справедливость, права человека, политическая легитимность, обязанности гражданина, основания государства.

Как выбрать среди этих "лучших" для морали?

Вам нужен четкий, почти "научный" критерий для оценки поступков и законов? → Утилитаризм (Милль). Начните с "Утилитаризма" Милля.

Вас интересуют абсолютные правила, долг, достоинство личности и универсальность морали? → Кант. Читайте "Основы метафизики нравов".

Вам важнее понять, как стать хорошим человеком, развить характер и достичь полноты жизни? → Этика добродетелей (Аристотель). Начните с "Никомаховой этики".

Вас волнуют вопросы справедливого устройства общества, равенства, прав? → Контрактаризм (Ролз). Хотя "Теория справедливости" Ролза сложна, ее идеи широко обсуждаются.

Важные нюансы:

Критика: У каждой теории есть слабые места. Утилитаризм может "раздавить" меньшинство ради большинства. Кант иногда слишком ригиден. Аристотелевская этика может казаться элитарной. Контрактаризм гипотетичен.

Современность: Все эти направления активно развиваются современными философами-атеистами (например, Питер Сингер — утилитаризм, Марта Нуссбаум — этика добродетелей).

Экзистенциализм и Ницше: Они тоже говорят о морали, но более радикально — критикуя традиционную мораль и предлагая создавать свои ценности (Ницше) или принимать ответственность без гарантий (Сартр). Это сложнее для начала, но очень важно для понимания кризиса морали в современном мире.

Рекомендация для старта:

Наиболее систематическими, рациональными и непосредственно сфокусированными на моральных дилеммах для атеиста являются Утилитаризм (Милль) и Этика Канта. Они предлагают ясные, светские и логичные ответы на вопрос "что я должен делать?".

Начните с Джона Стюарта Милля "Утилитаризм" — он написан относительно доступно и дает мощный инструмент для размышлений о добре и зле. Затем переходите к Канту для понимания другого фундаментального подхода.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ в богословии
СообщениеДобавлено: 01 июл 2025, 08:23 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52678
Откуда: г. Псков
Деепсик, у меня отторжение Ветхого Завета, было ли в прошлом какое нибудь хритсианское вероучение что отвергало его?

Цитата:
На протяжении истории христианства действительно возникали течения, стремившиеся минимизировать или полностью отвергнуть Ветхий Завет из-за его контраста с этикой Нового Завета.
например-Маркионизм (II век)

Полный отказ от Ветхого Завета: Маркион Синопский учил, что Ветхий Завет принадлежит "злому демиургу" (жестокому Богу-Творцу), а Новый Завет — Богу Любви, явленному во Христе. Он исключил Ветхий Завет из канона и создал "очищенный" Новый Завет, куда вошли только Евангелие от Луки (без Рождества) и 10 посланий Павла (без ссылок на Ветхий Завет)711.

Судьба учения: Осужден как ересь Церковью во II веке. Отцы Церкви (Ириней Лионский, Тертуллиан) подчеркивали единство Заветов: "Исследуйте Писания... они свидетельствуют о Мне" (Ин. 5:39)911.

Церковная практика
Аскетизм:
— Отрицание брака и деторождения (материя — творение Демиурга).
— Запрет вина (на Евхаристии использовали воду).

Отказ от иудейских корней:
— Пасха, суббота, пищевые запреты — отменены.

Социальный радикализм:
— Принимал в общины отверженных: блудниц, рабов, преступников (как объекты милосердия "Бога Любви").

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ в богословии
СообщениеДобавлено: 01 июл 2025, 09:44 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52678
Откуда: г. Псков
Цитата:
Борьба с маркионизмом и аргументы Отцов Церкви
Тертуллиан (трактат "Против Маркиона" в 5 книгах):

Единство Бога: "Тот, Кто судит — Тот же, Кто и спасает. Иначе Богу нужен был бы Бог!" (IV, 23).

Пророчества о Христе: "Если Христос не предсказан пророками — Он лжемессия" (III, 6).

Апостол Павел: "Маркион вырезает из Павла то, что ему не нравится, как рыбу потрошат ножом!" (V, 17).

Св. Ириней Лионский ("Против ересей"):

Ветхий Завет — фундамент Нового: "Как Христос — новый Адам, так Церковь — новый Израиль" (IV, 25).

Опасность докетизма: "Если Христос не страдал плотью — наша плоть не искуплена" (III, 18).

Ориген:

Аллегорическое толкование: Жестокость ВЗ — педагогические образы (напр., война с Амаликом — борьба со грехом).

Крах и влияние
Осуждение: Объявлен ересью Римской церковью (144 г.) и восточными епископами.

Причины упадка:
— Смерть Маркиона (ок. 160 г.) и отсутствие преемников его уровня.
— Жесткая реакция Церкви: создание альтернативного канона (включившего ВЗ и 4 Евангелия).

Историческое значение:
— Ускорил формирование новозаветного канона.
— Закрепил принцип: Ветхий и Новый Заветы неразделимы.

Почему маркионизм неприемлем для христианства?
Разрушает Божественное единство: Противоречит словам Христа: "Я и Отец — одно" (Ин. 10:30) и Шма Израиль (Втор. 6:4).

Отрицает реальность Воплощения: "Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога" (1 Ин. 4:3).

Произвольное редактирование Писания: "Не придет конец закону, пока не исполнится всё" (Мф. 5:18).

Разрывает историю спасения: Авраам, Моисей, Давид — "облако свидетелей" (Евр. 12:1) веры во Христа.

"Отвергать Ветхий Завет — всё равно что отпиливать сук, на котором сидишь. Христос — не икона гуманности, а исполнение Закона и Пророков" (митр. Иларион Алфеев).

Маркионизм остался в истории как пример соблазна упростить христианство, отбросив его сложные корни. Но именно в диалоге Заветов — ключ к пониманию Креста и Воскресения.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ в богословии
СообщениеДобавлено: 01 июл 2025, 09:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37203
Откуда: Новороссийск
Так на святое замахнулись, вино на воду заменили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ в богословии
СообщениеДобавлено: 01 июл 2025, 10:03 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52678
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Так на святое замахнулись, вино на воду заменили!

вино ни одна из христианских конфессий сколько угодно пить не запрещает
не ислам же

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ в богословии
СообщениеДобавлено: 01 июл 2025, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15779
Ну, не сколько угодно. Пьянство — грех. Типикон ограничивает норму вина двумя мерами. Правда, в каждом монастыре мера своя. Может быть и поллитра и литр. Но в том же Типиконе сказано: Блажен и треблажен монах не употребляющий вина вовсе. Преподобный Сергий Радонежский, зная нашу общую слабость, запретил в своём монастыре всё хмельное. Его ученики в своих монастырях делали то же самое. Поэтому в русских монастырях традиционно ставили квасы, а не пиво или вино, как это делалось в западных монастырях.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ в богословии
СообщениеДобавлено: 01 июл 2025, 12:23 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52678
Откуда: г. Псков
или потому что слабоалкогольную нишу у нас прочно держала медовуха

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB