Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 02:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 258  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 июн 2023, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
СМ, открывайте тему в политике или в разговорах о жизни. Пишите как встретили 24 февраля. Мы -то до последнего не верили, во вторжение, хотя вы нам писали. Ну и все яркие впечатления, за год. Как сейчас живете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 27 июн 2023, 07:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Groshik писал(а):
Цитата:
Это последнее предложение из его главного труда - "Происхождение видов".
И единственное, которое знают верующие? :D
Дарвин, действительно, на том этапе ещё был верующим. Но так как эволюция реальность, а её механизм известен, это никак не спасает христианство. Какую-нибудь другую религию - возможно, но не христианство.

Интересно - какую из религий Вы имеете в виду?
Напомню, что существует такая штука, как теологический эволюционизм, утверждающий, что эволюция является инструментом Бога - вполне пригодная концепция для мыслящего человека

ктоб спорил-только процент то таких исчезающе мал
там же надо полноценно научную теорию брать за инструментом Бога, без ИСКЛЮЧЕНИЙ
т.е. например если какие то моменты в эволюции непонятны, говорить что наука пока не проникла в тонкости инструмента Бога, есть такие то гипотезы, подождём-разберемся.
а то знаете есть те кто текущие необъясненные моменты ТЭ закрывает прямым вмешательством Бога..всякие там танцы пчел, амебогрибы

а тем кто верит в Бога, и целиком берет науку на вооружение (не пихая туда свои домыслы)добро пожаловать в мыслящие люди

Отчего б не понемногу
Введены во бытиё мы?
Иль не хочешь ли уж Богу
Ты предписывать приёмы?
Способ, как творил Создатель,
Что считал Он боле кстати —
Знать не может председатель
Комитета о печати.

(С)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 27 июн 2023, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Интересно - какую из религий Вы имеете в виду?
Напомню, что существует такая штука, как теологический эволюционизм, утверждающий, что эволюция является инструментом Бога - вполне пригодная концепция для мыслящего человека
Непригодная, ибо эволюция процесс стохастический: как получилось так и получилось. Поэтому для мыслящего человека будет только "одна или ограниченное число форм", никаких тебе сотворений, никаких Эдемов, никаких Адама и Евы, никакого первородного греха, и никакого спасителя просто не требуется из этого.
А "теистический эволюционизм", он же "эволюционный креационизм" - вообще никакого отношения к науке и эволюции не имеет. Это религиозная псевдонаучная концепция, нужная просто для спасения вскрывшейся религиозной лжи. Не первый раз противоречия науки и религии порождают теологические извраты.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 27 июн 2023, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Переживала за вас - всеобщая мобилизация и всё такое. Кто из вас попал, кто избежал...?
Я "спрыгнул". Рад, что вы целы-здоровы, переживал за вас.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 27 июн 2023, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
протоиерей Александр Борисов, генетик:
Цитата:
«Конечно, говорить о том, что человек возник от обезьяны, совершенно безграмотно. Но то, что и человек, и обезьяны возникли от общего гоминоида, это неоспоримый факт… Однако миллионы верующих христиан… продолжают принимать всерьез слабые и неубедительные работы так называемых креационистов, стремящихся доказать, что нет ни естественного отбора, ни эволюции. Впрочем, когда дело идет о реальной жизни, все признают и эволюцию, и естественный отбор. Например, каждый хорошо знает, что в случае серьезного заболевания следует искать антибиотики поновее и подороже. Все понимают, что у микроорганизмов возникает привыкание к лекарствам предшествующих поколений. То есть понимают, что происходит естественный отбор на устойчивость к антибиотикам и необходимы новые виды лекарств, чтобы противостоять этой постоянно идущей у болезнетворных микроорганизмов эволюции… От того, что человек познает механизмы, действующие в природе, она не перестает быть чудом Творения. Каждое новое научное открытие вызывает лишь чувство восхищения перед мудростью Творца…»


Алекса́ндр Ильи́ч Бори́сов (род. 13 октября 1939, Москва, СССР) — советский учёный-биолог, публицист и общественный деятель, священник Русской православной церкви, до сентября 2010 года[1] занимал пост президента Российского библейского общества. Кандидат биологических наук.
В 1994 году на богословской конференции «Единство Церкви», организованной Православным Свято-Тихоновским гуманитарным университетом, священники Александр Борисов и Георгий Кочетков были подвергнуты резкой критике. Выступавшие на конференции обвиняли их в обновленчестве, богословском модернизме и самочинных нововведениях во вверенных им приходах. Отца Александра Борисова подвергали особой критике за книгу «Побелевшие нивы. Размышления о Русской православной церкви». В ней автор размышлял о невежестве духовенства и обрядоверии прихожан, о низкой богословской грамотности православных христиан в России, о проблемах духовного образования. Книга была написана в полемическом ключе, но наиболее дискуссионным стал вопрос о понимании её автором экуменизма. Известно, что отец Александр Борисов, как и его наставник отец Александр Мень, является убеждённым и практикующим экуменистом. Будучи президентом Российского библейского общества, он постоянно участвует в совместных исследовательских проектах, конференциях и симпозиумах с католиками и протестантами.

Противники деятельности отца Александра Борисова требовали применения к нему наказания со стороны священноначалия. Однако такового не последовало: он не только остался настоятелем храма, но и был возведён в сан протоиерея.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 27 июн 2023, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
там же надо полноценно научную теорию брать за инструментом Бога, без ИСКЛЮЧЕНИЙ
т.е. например если какие то моменты в эволюции непонятны, говорить что наука пока не проникла в тонкости инструмента Бога, есть такие то гипотезы, подождём-разберемся.
а то знаете есть те кто текущие необъясненные моменты ТЭ закрывает прямым вмешательством Бога..всякие там танцы пчел, амебогрибы



Не надо утрировать. Прямое вмешательство Бога – исключительный феномен, который (как я неоднократно писала) проявляется в какой-то мере только а отношении эволюционного вектора к человеку. А так есть алгоритм, который может давать сбои и в котором есть место случайности.
Глупо отрицать добытые наукой данные. Все дело в трактовке. Наука отвечает на вопрос КАК все происходило, но пробуксовывает в отношении вопросов ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ.
Религиозное мировоззрение возникло и поддерживается до сих пор незаурядными людьми, которые понимают именно это.

Евгений писал(а):
а тем кто верит в Бога, и целиком берет науку на вооружение (не пихая туда свои домыслы)добро пожаловать в мыслящие люди

Здесь ОК. Жму руку.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 27 июн 2023, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Религиозное мировоззрение возникло и поддерживается до сих пор незаурядными людьми

У нас есть такой. Ноунейм помните? Православный онанист, шизофреник Шишкин из Оренбурга. Теперь пишет под ником Крестоносец. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 27 июн 2023, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Не надо утрировать. Прямое вмешательство Бога – исключительный феномен, который (как я неоднократно писала) .
увы-не прокатит и как– исключительный феномен
пойдет только как полностью исключаемый
это никак не отрицает существование Бога-просто вот так он все продумал-что даже исключительных случаев вмешательства не требовалось
с другими науками-увы так же
скажем никаких недопустимых объединений терминов "энтропия" из разных наук-это искажает научную картину-дает ложные выводы, а значит мешает постичь Творение Бога (вместо этого идет постижение своих же вымыслов)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 27 июн 2023, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Интересно - какую из религий Вы имеете в виду?
Напомню, что существует такая штука, как теологический эволюционизм, утверждающий, что эволюция является инструментом Бога - вполне пригодная концепция для мыслящего человека
Непригодная, ибо эволюция процесс стохастический: как получилось так и получилось. Поэтому для мыслящего человека будет только "одна или ограниченное число форм", никаких тебе сотворений, никаких Эдемов, никаких Адама и Евы, никакого первородного греха, и никакого спасителя просто не требуется из этого.
А "теистический эволюционизм", он же "эволюционный креационизм" - вообще никакого отношения к науке и эволюции не имеет. Это религиозная псевдонаучная концепция, нужная просто для спасения вскрывшейся религиозной лжи. Не первый раз противоречия науки и религии порождают теологические извраты.

При чем тут Адам и Ева? Религиозная ложь?
Никто из авторов библейских сказаний не лжет сознательно. Мы имеем свидетельство о старинном религиозном мышлении. Кстати, единственно возможном в тогдашних реалиях. Есть заблуждения, но есть и гениальные прозрения, которые современный богоискатель отмечает своим особо настроенным сознанием.

Кстати, недавно открыла для себя интересную личность. Алексей Савватеев – математик, уверовавший в Творца, исходя из совершенства математического описания мира.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 27 июн 2023, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Глупо отрицать добытые наукой данные. Все дело в трактовке. Наука отвечает на вопрос КАК все происходило, но пробуксовывает в отношении вопросов ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ.
Глупо отрицать что вы вмешивались именно в научные вопросы (т.е. КАК а не ЗАЧЕМ)
и Глупо отрицать что т.н. "трактовкой" вы называете смесь науки и домыслов-что разрушает научную картину мира
трактовка же даже легки повреждений наносить не должна
просто вы почему до думаете что испортить можно лишь изъяв(отрицать научные факты) а чего до докинув туда мол-разрушить нельзя..это лишь трактовка
увы-человечество давно знает про ложку дегтя в бочке меда

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 258  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB