Форум атеистов Рунета

До сих пор нет точных данных, что автор троянской войны-Гомер, говорят это сделал другой древний грек-тоже слепой

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Ромов!
Вы, как я поняла, любитель истории, собиратель интересных фактов. Может быть, даже профессионал.

Так неужели Вы не видите, что история христианской церкви - неотъемлемая часть всеобщей истории человечества. А в ней чего только не было: ужасающие сцены завоеваний, казней, преступлений, борьба за престол, за наследство, расправа с инакомыслящими...
Это природа человека, неистребимые деструктивные свойства её животного наследия.
Если есть альтруизм, жертвенность, бескорыстие, то это связано именно с религией, как бы её ни унижали противники. Как будто бы без религии люди жили бы как кроткие овечки. не знающие зла.

Для меня только одно важно: наша Вселенная сотворена Высшим Разумом или возникла сама собой как разросшаяся флуктуация квантового вакуума?
Если в её основе лежит разумное начало, то рано или поздно духовное содержание возобладает над животными инстинктами.
Тогда наше предназначение - познавать Творца и приближать миг Его торжества над материей.
Если же все во власти случая, то конец столь же неопределен, как начало, и может наступить в любую минуту. Человек растворен в пространстве Космоса, он не в состоянии защитить свою цивилизацию от космической катастрофы и бессилен сохранить что-либо из своих достижений.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

а почему тогда не на оборот? животная природа человека -добро и милосердие-а вот искажение через религию ведет к всяким мерзостям? австралопитеки по всем косвенным признакам очень социальные животные с заботой о соплеменниках
первый надежно зафиксирвоанные факты заботы о сородичах старше миллиона лет-это еще ни разу ни хомо сапиенс! даже ни рядом
: да это понятно-"невозможно представить что само"
очень важно
я правда не понимаю ни зачем Творца за шкирку во Вселенную тащить..не зачем делить на фракции как нефть на бензин все феномены человечества?
запиши все в одну страту и проблем не будет..объективно ясен пень-в обычную биологическую-но если душно надо в божественную -только полностью со всем злом и добром (а то так хочется адвокатом дьявола бога побыть-это мол животного все. а животных кто создал? пингвин? тот же Бог-значит нефиг и отмазывать его)
по мне так религиозное мышление-вполне себе исходно как виду присуще-и оно вполне себе животное-прямая рефлексия мира с поправкой на большой мозг. а все остальное от цивилизации. природа человека одна-однако "софт" от текущего состояния цивилизации-религия не разу не исключение она такая же "природа+текущая цивилизация)
оттуда все религиозное добро , отсюда и зло.
и вообще вопрос философский-возможно ли развитие как таковое-без зла

Без военных технологий мыб не вышли из пещер
Толь идти в прогрессом в ногу, толь подсчитывать ущерб
Толь богам войны молиться то ли войны проклинать
Только длинной вереницой всё идёт за ратью рать
От обыденной дубины через каменный топор
На полях ревут машины меж собой вступая в спор
Бронированной ракетой пробивая небосклон
Мы далёкие планеты поджигаем с двух сторон
Не достигнув перевеса гибнут обе стороны
Войны двигатель прогресса выпускают псов войны
Их дороги - реки крови, зубы - огненная щель
Но без этих технологий нам не выйти из пещер
Но без этих технологий нам не выжить вообще

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

И будут духи бродить по земле, как бесплотные призраки.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

это уже не возоблодает а полностью победит

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Евгений, Вы ведь сами не верите в то, что человек изначально добр.
Все мы врожденные эгоисты. Нас просто перепрограммируют на самоограничение.

Во многих исторических явлениях религия, вообще, не при чем.
Кто такие варвары в историческом смысле? Это народы или племена, не развивающие своих технологий, но храбрые воины, способные сокрушать противника и силой добывать те блага, которые не в состоянии производить сами.
Таковы викинги, татаро-монголы, народы моря и мн.др.
Не ради распространения какой-либо религии производились эти, да и многие другие завоевания. Грабить торговые караваны проще, чем производить и обменивать товары.
Культурные народы вынуждены были изобретать разные средства защиты, а то и нападения.
Отсюда – прогресс технологий и экономические сдвиги.

Все мое, сказало злато,
все мое, сказал булат.
Все куплю, сказало злато,
все возьму, сказал булат.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

я не верю -я это знаю. конечно не так добр-чтоб вот ангел-но исходно мы очень социальный и добрый вид, мы даже не особо хищные..так плодоядные.
так что вы НЕверите
выконечно постесняетесь тут написать мне-что Призрак создателя меня мол пугает как то так выйдет что меня пугает что человек не мразь-неудобно получится
поэтому включите сарказм-ну мы т ос вами понимаем что это вы шутите
но то что я вам пишу-это часто звучит у того же Дробышевского-с порой на научные факты
вера тут идет лесом

исходно-всего лишь чужой народ
потом смысл термина менялся

достаточно примитивная модель. кельты были развиты не хуже римлян-имели отличные колесницы, гладиусы-у них римляне переняли, металлы-на ура, ювелирка отличная, сражались фалангой. вот государственное устройство у них было резко примитивным. но это же не технологии
народы моря-там все еще сложнее
вы наверное держите вголове германцев-так уш вышло что мы живем в мире где варвары это именно германцы
но я бы на вашем месте к ним не лез
вы и так вынуждены выкидывать рим и грецию-из нашей цивилизации-мол чисто христианство и оно де прям от иудеи и все
а между тем традиции рыцарства в Средних веках-это кодекс воинов-германцев. крошить врагов пачками хритсиане плохо умели..а без рыцарства Европа бы не устояла..
это еще одна составляющая без которой никак. и вам в рамках идеи -ах евреи ах ункиальый экспермент бога-надо и ее отрицать
.
вы опять пытаетесь сепарировать.
да не ради религии и да ради религии. одноврменно.
религия часть культуры и процессов-ее не обособишь-всегда в любом процессе и ради религии тоже-и всегда и не только радии нее
и конечно религия это надстройка-на базисе экономики..не самая важная но не самая последняя
.

Яд в вине кровавом - для графов и вельмож
Бродяге менестрелю под ребра ржавый нож
В скитаньях и сраженьях земную жизни нить -
Холодное железо позволяет сохранить!

Алмазы и рубины - владыкам и царям.
Лохмотья и дубины - простым золоторям.
На золотые троны в сиянии свечей -
Холодное железо производит королей!

Лишь хладное железо властвует над всем.
Холодное железо - решенье всех проблем!
И лишь когда получишь пять дюймов стали в грудь -
Холодное железо позволяет отдохнуть!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Это долгий разговор.
Вот когда у Вас будут дети, Вы увидите это воочию.

Покажите, где Дробышевский говорит об альтруизме в отношении чужаков. А свой народ и свою территорию защищали. Хищники поступают так же.


Так кто на кого напал - кельты на римлян или римляне на кельтов?

Да, не только варвары нападали на цивилизованные народы, но и развитые государства были озабочены расширением своих территорий.
Здесь религия тоже не при чем. Мотивы чисто экономические, респект марксистам.

Уже рыцарство средневековое вспомнили. Это было после Рима, когда бывшие варвары достаточно цивилизовались под влиянием римской культуры. Однако в крестовых походах варварство воспроизвелось по полной. Были ли эти походы религиозно мотивированы? Только на словах. А на деле богатства Востока пробудили самые низменные страсти к насилию и присвоению чужого, заветы Христа о милосердии к врагам были забыты.

Не все эксперименты имеют скорый результат. История уже продемонстрировала уникальность иудаизма. И она продолжается.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Дети - это зло?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

аргумент класса-вот сопьтесь тогда и рассуждайте про алкоголь

бредятина "свой народ и свою территорию" это миллионы лет после-они бродили по территориям на тысячи км-и это строго говоря вообще несвязанный с обсуждением вопрос. как они относились к чужому племени-мы строго говоря не знаем-тут косвенные признаки уж очень слабы-про соплеменников знаем. по генам видна исходная склонность к патриотизму-в прямом смысле (от слова отец) женщины(самки) приемные-самцы свои..вообщем похищение невест еще оттуда-контакты по любому были. да сосбтвенно у нас примесь тех же неандертальцев откуда?
у Дробышевского много где-и тут явыкладывал
могу еще раз подобрать-но не хочу. вы же просите показать-вы наоборот нехотите видеть
стоит ли метать док-ва под ваш красный карандаш
верьте уж наслово..или неверьте-на слово


достаточно взаимно..хотя конечно исходно кельтские племена шли по стандартной трассе на куда как более хороший аппенинский полустров..в спину их подпирали германцы..а тех гнали гунны. гунны докатились-уже на финал римской империи
еще была реконкиста-т.е. завоевание кельтов римлянами-даже в Британии



причем. экономика причина ВСЕГО-поэтому ее выносим за скобки-респект марксистам. н оя рад что вы поняли что ничего божественного в религии нет

бредятина-римляне и организованы были не так (это организация была воспроизведена вильгельмом оранским -в войсках нового строя-это уже почти Просвещение.
и Конница у них была дико-вспомогательным элементом. рыцарство оформилось при Карле Великом и никакого отношения к риму не имело

бредятина. Крестовый поход исходно-даже не война. это так называемое паломничество-под военной охраной. цель там была не то что религиозная а даже мистическая. россказни про богатство востока-это детский сад штоаны на лямках. ты сначала возьми эти богаства-при том то типе производства-вы знаете на сколько это была нерешаемая задача снарядить вооружить-и логистически отправить такие войска? там надо было концентрировать финансы лет за пять, запасы продовльствия-тоже и т.п.
а еще ни банков, ни кредитов ни мировой экономики-это почти натуральное хоз-во.
только единая воля Церкви-со своим неуклонным авторитетом могла так построить средневековый мир! там же еще реузльтатом могло быть фиаско! силы востока были сильны, развиты-и вполне сопоставимы.
Церковь подобрала лучших коммандиров эпохи-подтянула лучших полкводцем имевших опыт войны с арабами в Испании-сгладила вражду феодалов

как и уникальность кучи всего
кстати Крестовые походы такой же необходимый эксперимент-там впервые после Рима и македонского сложилась надежная торговая связь-возникли первые прообразы банков и финансовой системы (тамплиеры)-их потом уничтожил Филипп Красивый (говорят погубив свой род-слышали про Проклятых королей) но идея уже ушла в Европу-пришли ломбардцы( от них ломбарды) и дальше до современных США

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..