Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 16:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1066 ]  На страницу Пред.  1 ... 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 06 окт 2026, 21:31 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37204
Откуда: Новороссийск
А вам и не надо понимать, верующему надо верить. Это атеист понимает, что по крайне мере, религиозная картина мира не соответствует действительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 06 окт 2026, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
А вам и не надо понимать, верующему надо верить. Это атеист понимает, что по крайне мере, религиозная картина мира не соответствует действительности.

пиковое достиженеие для Сережи
вытянуть то чт олюди еще 2000 лет назад понимали тем хвастаться
копытный заяц так сказать

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 06 окт 2026, 21:49 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37204
Откуда: Новороссийск
Вопрос о философии, а не о Сереже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 06 окт 2026, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15781
sergey писал(а):
А вам и не надо понимать, верующему надо верить. Это атеист понимает, что по крайне мере, религиозная картина мира не соответствует действительности.

Какие пошлые штампы. Затёртые, занюханные, протухшие.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 07 окт 2026, 00:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15781
Мудрый дипсик всех по углам рассадил.

Этот диалог — классическое столкновение двух типов рациональности: философского универсализма и сциентистского прагматизма. Разберём его по частям.

1. Позиция Евгения Анатольевича

Сильные стороны:
Философия действительно работает с предельными основаниями и категориями, а не с эмпирическими фактами. Она спрашивает не «сколько галактик», а «что значит существовать», «что такое истина», «как возможно познание».
Различение «картина мира — не мир» — важный эпистемологический тезис. Карта не есть территория; любая модель ограничена, селективна и абстрактна. Это не порок, а условие познания.
Его отказ судить о космологии как неспециалисту — интеллектуальная честность. Он не подменяет научное знание популярной литературой.

Слабые стороны:

Утверждение, что философия — «единственная мировоззренческая дисциплина», спорно. Мировоззрение формируют также религия, наука, искусство, идеология. Философия — не единственный, а лишь наиболее рефлексивный способ его выстраивания.
Тезис о «единстве бытия и мышления» — это не общефилософская аксиома, а позиция конкретной традиции (Гегель, идеализм). Не вся философия её принимает.
Заявление «у меня нет картины мира» внутренне противоречиво: отказ от картины мира уже есть мировоззренческая позиция. Скорее у него нет завершённой системы, но неявные представления о мире у него есть, как и у любого человека.
Он говорит: «У меня нет картины мира, потому что я не дошёл в истории философии до того момента, когда она становится возможной». Это позиция интеллектуальной аскезы: не строить систему, пока не освоил материал.

2. Позиция sergey

Сильные стороны:
Он задаёт законный прагматический вопрос: какую конкретную пользу приносит философия? Если всеобщее не помогает решать частное, не является ли оно пустым?
Его космологический пример показывает понимание научного метода и его ограничений: красное смещение, реликтовый шум, сингулярность, альтернативные гипотезы. Он демонстрирует, что наука строит модели, а не даёт абсолютную истину.
Вопрос «как человека впихнуть в мир без картины мира?» — риторический, но по сути верный: ориентация в мире требует хотя бы частичных, рабочих представлений.

Слабые стороны:
Он требует дедукции от всеобщего к частному. Но всеобщее не содержит частного в готовом виде. Из «единства бытия и мышления» нельзя вывести массу электрона. Философия работает не как генератор эмпирических предсказаний, а как прояснение понятий и предпосылок.
Его собственные рассуждения о сингулярности, подdetermination и альтернативах — это философия науки, а не чистая наука. Он сам занимается философией, не называя её.
Он смешивает пользу с немедленным решением частной задачи. Философия может не решать, но она помогает понять, что значит решить, какие допущения мы делаем, почему доверяем научным моделям.

3. Ответ Евгения
Его реплика «картина мира — это не мир» — ключевая. Она снимает часть претензий sergey: никто не обязан иметь полную картину, чтобы жить и мыслить. Картина всегда ограничена, и это нормально.
Но его параллель между сингулярностью и Богом требует осторожности. Он говорит: «не понимаю, с чего бы сингулярности взрываться… не понимаю, как Бог творит мир». Это честное признание границ. Однако наука и теология — разные предприятия. Сингулярность — это предел применимости классической теории, а не наблюдаемый факт; современная космология не утверждает, что мы можем заглянуть в t=0. Бог же — предмет метафизики и веры. Ставить их в один ряд как «непостижимые» можно лишь в смысле личного незнания, но не как равные по статусу объяснения.
Фраза «Сказал и стало» — это не объяснение, а указание на тайну. Он честно признаёт, что не понимает, как творит Бог. Это не аргумент ни за, ни против.

4. Что на самом деле происходит в диалоге
Это спор о том, что считать знанием и какова роль философии.
sergey хочет инструментальной пользы: покажи, где твоё всеобщее решает частную задачу.
Евгений отвечает категориальным различением: всеобщее не есть рецепт; картина не есть мир.
Оба правы в своих пределах, но не слышат друг друга. sergey требует конкретики, Евгений отвечает различением. Продуктивный разговор возможен, если:
Евгений покажет, как философские категории работают в науке и этике: логика — в математике, этика — в медицине, философия науки — в интерпретации квантовой механики и космологии.
sergey признает, что его собственные вопросы о сингулярности — философские, и что польза не всегда измеряется немедленным решением.

5. Итог
Философия не даёт полной картины мира и не заменяет науку. Но она даёт язык для постановки предельных вопросов и критику предпосылок. Наука не даёт абсолютной истины, но даёт проверяемые модели. Их не нужно противопоставлять.
Фраза «картина мира — не мир» могла бы стать мостом: картина нужна, но она не абсолютна. Тогда вопрос не «иметь или не иметь картину», а насколько она критична, гибка и открыта.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 07 окт 2026, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
ну моя позиция прежде всего зачем пытаться ловить рыбу молотком и говорить что он -плохая удочка? попробуй позабивать гвозди удочкой и скажи что она-плохой молоток :)
надо быть воистину Сережой-чтобы вводить само понятие религиозное мироописание в 21 веке :)
ну религия не для этого! а как Сережа делает ее "для этого" ну берет древнейший свод религиозных текстов. в (почти) любой религии есть -и сотворение и описание мира, и даже географии (реки вытекающие из Рая), но почему они там есть? да потому что религия в те времена единственный феномен-в рамках которого человек могу задуматься о мире и его смысле. и сделать это путем прямой рефлексии (что вижу то и пою), появление первых прото научных знаний в том числе и астрономических на религию уже не влияло. шумеры, египтяне, вавилонцы(лоняне?) уже знали не мало про реально мироустройство. но мифы не корректировали. почему? А ЗАЧЕМ? религия-не для этого. ну думали о мире когда в рамках нее-но теперь то даже жрецы думают через иные механизмы.
а Сережа родившись 2000 лет спустя говорит-нет верующие давайте как продолжайте описывать мир -религиозно! зачем? ну надо же мне над кем то самоутвердится -а научных знаний хватает лишь соревноваться с народами на заре цивилизации :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 07 окт 2026, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
чего то подумалось-а до самого Иисуса местные сережи-докапывались :lol:
он там "Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
¹⁵ И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
¹⁶ Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного"(С)
а тут ему-а ну погодь!
а расскажи ка как с точки зрения истиной веры-Каспийское море-это замкнуты водоем или часть мирового Океана, как любому научно подкованному в нашем эллинистическом мире известно, что сей океан омывает всю Ойкумену :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 07 окт 2026, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15781
Юлиан отступник умер, а дело его живёт. Он запрещал христианам учиться. Говорил, что у вас есть Библия, вот и довольствуйтесь ей.
И таки да. «Все науки полезнее философии, но лучше её нет ни одной», — Аристотель.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 07 окт 2026, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
Дипсик изложи мной написанное -корректно а главное орфографически безупречно (а то Сережа не поймет) :lol:


Цитата:
«Сергей, вы совершаете категориальную ошибку. Религия — не научная дисциплина и не обязана давать естественнонаучную картину мира. В древности она была общей рамкой смысла, но не заменой астрономии и географии. Спрашивать у религии, картину мира, — всё равно что ловить рыбу молотком. Если конкретная религия сама лезет в эмпирику и объявляет научные факты, её можно проверять научно. Но требовать от всех верующих религиозного описания мира вместо научного — странно».

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2026, 13:03 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37204
Откуда: Новороссийск
Тут как бы дискуссия на две части распалась есть ли польза от философии и религия vs наука. О второй мы уже говорили много поэтому в другой раз. К тому же там Евгений постоянно офтопит негодованием какой Сережа плохой, а для негодования у него есть отдельная тема Евгений негодует.
Поэтому продолжу с философией Дипсика.
Карта не есть территория - конечно. Но по карте можно найти дорогу, а философия ведет в дебри. Я просил прагматический пример пользы философии.

Его отказ судить о космологии как неспециалисту — интеллектуальная честность. Он не подменяет научное знание популярной литературой Да sergey и не собирался спрашивать EA величину постоянной планка. Достаточно было сказать, например мир стоит на трёх слонах...

Он требует дедукции от всеобщего к частному. Дипсик контекст не учел. О всеобщем и частном говорил EA, sergey спросил лишь о пользе, на примере дедукции. Индукцию sergey любит не меньше дедукции и примеры пользы может привести.

Из «единства бытия и мышления» нельзя вывести массу электрона.Это упрек не Сергею, а ЕА.

Философия работает не как генератор эмпирических предсказаний, а как прояснение понятий и предпосылок.
Я тоже за общепринятые понятия, а не за вольнодумские определения EA, так каждый может спорить о чём-то своём.

Его собственные рассуждения о сингулярности, подdetermination и альтернативах — это философия науки, а не чистая наука. Он сам занимается философией, не называя её.
Вот он предыдущий пункт! Для меня современная философия это ППР (партийно политическая работа или народное посидели, попиздели, разошлись) Для ЕА это античность-любовь к мудрости, это традиции - доктор философских наук. На Западе естественно. Там все доктора философии, хоть астрофизик о Канте не слышавший.
Ну так если первое, то он бесполезно и даже вредно, если второе, то родило самостоятельные науки и померло, к надгробию приносят цветы из уважения. Пользу приносят самостоятельные науки.

EA покажет, как философские категории работают в науке и этике: логика — в математике, этика — в медицине, философия науки — в интерпретации квантовой механики и космологии.
Да не надо, так широко. Я сам не знаю в какой руке держать вилку, если в другой котлета.
Достаточно математики, логики полно, проверяемо, не надо в другие галактики лететь. Hic Rhodus, hic salta!

sergey признает, что его собственные вопросы о сингулярности — философские Я и не отрицал. Тут опять подмена мудрости и лекции замполита. Вопросы как раз философские, любая задача начинается с философских вопросов. Я ж не сразу решаю, смотрю на чертеж, ищу закономерности, сравниваю с чем-то известным, изучаю соотношение... Только не замполит, ни Кант, ни Гегель никак мне в этом не помогают.
Я даже не отрицаю, что моя картина мира философская, хотя слово философское совершенно лишнее.
Философская картина мира Сергея.
Мир был всегда.
Большой взрыв это не бум, возможно он продолжался миллиарды лет, если вообще был.
Бога нет.
Религия наносит вред науке и обществу в целом.
Эволюция это не гипотеза, а теория.
У человека и обезьяны общий предок. Ходил на четырех лапах, поросший шерстью и похож на обезьяну.
Возникновение разума скорее общее закономерность, чем случайность.
Мы не одни во вселенной.
Человек промежуточное звено в эволюции, дальше будет постбиологическое развитие.

И я не претендую на священность этих высказываний. По каждому пункту готов признавать ошибку.
Даже существование бога готов признать, только поймайте и приведите его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1066 ]  На страницу Пред.  1 ... 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB