Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 ... 118  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 25 авг 2020, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ради его способности к разумному мышлению была создана Вселенная.
Вы уж выбирайте, либо "разумное мышление", либо религия. Противоположные вещи. :D

А ничего уникального в человеке нет, это уже просто по факту.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 25 авг 2020, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Ну да, об уникальности человека. Ради его способности к разумному мышлению была создана Вселенная


Создатель поделился с Вами своими планами? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 25 авг 2020, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата:
об уникальности человека. Ради его способности к разумному мышлению была создана Вселенная

этапять.
вы же говорили что интересовались наукой. как же вас так угораздило то.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 26 авг 2020, 03:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Львенка писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Речь шла о различии между рассудком и разумом.

ну да, помню. вы о философском понимании или по типу низшей и высшей нервной деятельности? или о способности к абстрактному, аналитическому и обобщающему мышлению?

Ну да, об уникальности человека. Ради его способности к разумному мышлению была создана Вселенная.
Высокий дух, обитающий в теле животного.

что "ну да"? я вас спросила с какой стороны вы рассматриваете вопрос о разуме и рассудке - филисофской, физиологической? как у вас выстраивается цепочка от этих вопросов до "для этого была создана вселенная"? "у вас йогурт свежий? -ГРУШОВЫЙ!" Почему вы на вопросы не отвечаете? почему забалтываете? вы вкидываете серьезные заявления - то про разум, то про высшие истины, то про высокую духовность - и все - на вопросы ответов нет. о чем вы вообще? что стоит за столь высокими словами? я не вижу..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 26 авг 2020, 07:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра, сдавайтесь, Ваша карта бита. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
andreyyy писал(а):
?

Я знаком с библейским текстом. Яхве мне отвратителен как литературный персонаж. Какой-то там бунтарь есть, который со слов этого отвратительного Яхве плохой ?
Ну не знаю. Заслуживает ли этот Яхве доверия ? А выслушали ли мы версию другой стороны, прежде чем делать выводы о том, какую сторону в их противостоянии мы бы с большей согласованностью со своей моралью заняли ? Вроде как нет. Игра в одни ворота. Пустые заявления представителей культа чудовищного древнего божка.

Литературный эпизод с деревом познания добра и зла, в котором лжецом выступает Яхве (Эллогим по параллельной версии), а змий, наоборот, причастен к приобретению человеком разума, вызывает некую симпатию к этому не забоявлемуся сказать людям правду персонажу. Он пострадал за это. Аналогия с Прометеем возникает у меня. Был проклят, изгнан.


Андрей, я уже неоднократно упоминала, что Ветхий Завет есть эпос еврейского народа, то есть, сборник мифов и легенд. И тем не менее, это не простые сказания. Бог избрал еврейский народ, фактически создал его как экспериментальный, на котором Он отрабатывал (если можно так сказать) Свои идеи по созданию человеческой цивилизации.
И эти легенды есть попытки перевести на человеческий язык пророческие откровения, навеянные Самим Создателем отдельным, духовно одаренным лицам, передававшимся из уст в уста и записанные намного позже жрецами в виде первых пяти книг Ветхого Завета.
Каждое сказание содержит определенный духовный смысл, послание всем последующим поколениям, но, во-первых, человеческий язык, вообще, не способен ясно выразить божественную мысль, во-вторых, каждый пророк воспринимает откровение на уровне своего миропонимания, а в-третьих, и это главное, в каждом поколении есть избранные люди – святые, богословы, церковнослужители, которые имеют особый дар расшифровки этих посланий и передачи их людям своего времени.

Не знаю, насколько Вам интересно узнать трактовки разных эпизодов ВЗ, но раз Вы упомянули эпизод с искушением наших прародителей в раю, то коротко остановлюсь на этом.
Как еврейский народ был экспериментальным, так и рай был экспериментальной площадкой для вывода человека из животного царства. Это мысль-расшифровка Андрея Кураева. Дерево познания добра и зла не зря Господь посадил посреди рая. Это знание должно было открыться людям тогда, когда их души были бы готовы правильно воспринимать соотношение добра и зла (а, следовательно, основы человеческой морали) в цивилизованном мире, но сатана разрушил эти планы, вмешавшись в этот процесс тогда, когда животные черты в человеке не были еще окончательно преодолены.
Аналогии с Прометеем я не вижу, так как сатана вовсе не желал людям добра. Напротив, он хотел навредить и преуспел.
В этом и есть так называемый первородный грех – человек изначально эгоистичен, и нужно хорошо поработать над ним, чтобы приобщить к культуре и духовности. Религия всегда играла в этом определяющую роль.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
я вас понял )
КАК ВСЕГДА, ваш пост даже не знаешь, как комментировать, с чего начать, ибо это чудовищный концентрат необоснованных заявлений. Каждый тезис, почти каждое основание, лежащее в основе рассуждений, поражает своей декларативностью, догматизмом.

Поэтому еще раз. Я вас понял. Спасибо за ваш ответ.

В одном мы с вами согласны - Ветхий Завет - это эпос еврейского народа.

Пытаться выискать то, чего нет, я не стану Это компиляция разных обрывков из разных эпох. В каждом кусочке есть след видения автора этих строк.
В теологии же одной цитатой подтверждается один тезис, отсылка "потому что сказано" - и вырывается из совсем иного контекста другой тезис другого человека с абсолютно другим мировоззрением и так далее и это порочное занятие, ведущее в никуда.
Мне не интересно.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Андрей, я уже неоднократно упоминала, что Ветхий Завет есть эпос еврейского народа, то есть, сборник мифов и легенд. И тем не менее, это не простые сказания. Бог избрал еврейский народ, фактически создал его как экспериментальный, на котором Он отрабатывал (если можно так сказать) Свои идеи по созданию человеческой цивилизации.

причем делал он эт ов то время когда цивилизация достигла пока развития античности :)
знаете ваш Криворукий родом из СССР походу :)
Цитата:
И эти легенды есть попытки перевести на человеческий язык пророческие откровения, навеянные Самим Создателем отдельным, духовно одаренным лицам, передававшимся из уст в уста и записанные намного позже жрецами в виде первых пяти книг Ветхого Завета.

это многослойные тексты с тотальным плагиатом
Цитата:
Каждое сказание содержит определенный духовный смысл, послание всем последующим поколениям, но, во-первых, человеческий язык, вообще, не способен ясно выразить божественную мысль, во-вторых, каждый пророк воспринимает откровение на уровне своего миропонимания, а в-третьих, и это главное, в каждом поколении есть избранные люди – святые, богословы, церковнослужители, которые имеют особый дар расшифровки этих посланий и передачи их людям своего времени.
примитивный там духовный смысл как варварам и положено.
вот пик античной мысли-в Евангелиях до сих пор много чем интересен, а если и устраело решение то не устарела задача
а ваш ВЗ -это проблемы родо-племенных рабовладельцев в борьбе за выживания

Цитата:
Третье. Тщательно записывайте все, что с вами происходило! И побольше! Болтовня — отстой, письменность — рулит! Кладите свои заметки в тайник, выбивайте на стенах, выкладывайте мозаикой — не важно, как именно, но чтоб было. Вдалбливайте своим детям как инстинкт: прошел мимо забора или стены — написал что-нибудь машинально. Ясно? Чем больше оставите надписей — тем лучше. Начните с алфавита и цифр, а то мы задолбаемся расшифровывать. Далее подробно описывайте, что у вас случилось, что кушали, чем болели, кто царствовал, с кем воевал. Ставьте даты — боги не телепаты!!! Мысли свои оформляйте четко, без выпендрежа и двусмысленностей, иначе обязательно скажут, что вы были умнее нас, знали все на свете, и зашифровали свои тайны мега-кодом. Кстати, непременно напишите, как и чем вы строили ваш гигантский каменный тайник, а то у нас найдутся придурки, которые заявят, что это невозможно без помощи инопланетян.

Ну вот, вроде и все. Выполняйте. Да! Перепишите это письмо раз двадцать и разошлите всем дружественным племенам — так, на будущее. Пусть тоже перепишут. И очень постарайтесь в тексте ничего не менять и не добавлять отсебятины, даже если чего-то непонятно. И будет счастье!!!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Аналогии с Прометеем я не вижу, так как сатана вовсе не желал людям добра. Напротив, он хотел навредить и преуспел.
.
Прометей тоже хотел навредить Зевсу-чисто из склочности..это в мифах

благородный титан Прометей-это творение худ. автора-Эсхила

Рви, коршун, глубже в сердце рану —
Она Зевесу лишь позор!
Мой крик пронзительный — укор
Родит в душах моих созданий;
За дар томительный страданий
Дойдут проклятья до небес —
К тебе, завистливый Зевес!
А я, на вечное мученье
Тобой прикованный к скале,
Найду повсюду сожаленье,
Найду любовь по всей земле,
И в людях, гордый сам собою,
Я наругаюсь над тобою.


мы его знаем по пересказу Куна-а он честно назвал свой труд для гимназистов-ЧТО ДРЕВНИЕ ГРЕКИ РАССКАЗЫВАЛИ О СВОИХ МИФАХ
т.е. феномен раннего старта греческой культуры-особенность которой в том что менталитет греков был очень близок нам (т.е. были старты и раньше -но их заумь нам не заходит-а греки-заходят)-породил волну ранней вторичной культуры (это как египтяне нового царства-ходили на пирамиды как на туристический объект :) )
вот этот вторичный Прометей и не бьется -с первичным сатаной
но хороший сатана тоже есть-даже в религии-это религиозные системы гностиков

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
еврейский народ был экспериментальным, так и рай был экспериментальной площадкой

Газовые камеры тоже. Вы часом бога с Гитлером не попутали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 ... 118  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB