Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 05:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 528 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 53  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 02:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
sergey писал(а):
Прекрасный метод. Итак тезис: Любое целое положительное число может быть представлено в виде суммы двух простых чисел.

Теорема. Тоже тезис.

sergey писал(а):
Демонстрация: 8=5+3, 20=13+7, 30=19+11

Это не демонстрация, а примеры. Вот если бы вы нашли хотя бы одно число, которое нельзя было бы представить в виде суммы двух простых чисел, то вы бы опровергли ваш тезис. Но я так понимаю, что эта теорема верна, а потому её доказательство перебором всех целых положительных чисел займёт у вас бесконечное время. Можно и так доказывать.

Вам следует здесь привести доказательство этой теоремы. Доказательства состоят из аргументов. Если тезис вытекает из аргументов с логической необходимостью, то у вас всё получится и в конце цепочки рассуждений вы скажете: "Что и требовалось доказать". Собственно, в математике доказательство как раз и является демонстрацией логической связи аргументов с тезисом.

За пределами математики, где понятия не так строго и однозначно определены, всё может быть сложнее. Этим пользовались софисты. Этим же пользовался Сократ, когда софистов троллил. Вот поглядите, как он замечательно поиздевался над Гиппием.

Сократ выдвигает аргумент: знание лучше незнания, а знающий лучше незнающего. Гиппий не спорит. А тогда Сократ разворачивает доказательство того, что сознательный лжец лучше ошибающегося, т.е. того, кто говорит неправду непреднамеренно.
Поскольку сознательный лжец знает правду в отличие от ошибающегося, то получается, что лгущий намеренно лучше того, кто это делает невольно.

Каково?!

Дальше-то Сократ доводит Гиппия до крайней степени смущения, поскольку он (Гиппий) не находит, что возразить Сократу на его доказательство того, что сознательный грешник лучше несознательного.

Попробуйте найти ошибку.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 02:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Думаю всё дело в знаке.
Знание лучше незнания. "Лучше" это означает "больше" по некоей шкале полезности.
Соответственно лшущий как бы утаивает знание. Он его не сообщает. Сообщал бы - был бы знак "плюс". А так как он его уменьшает у того, кому он говорит - то получается знак "минус".
Ну а если из двух положительных чисел одно больше другого (правее другого) - они меняются отношениями, если перед ними поставить знак "минус" перед каждым.

Иными словами знающий лучше незнающего; но знание утаивший хуже неутаившего.
Типа давший 20 баксов лучше давшего 10. А вот взявший 20 баксов уже хуже.
;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 02:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 12 мар 2018, 00:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 03:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
FatCat писал(а):
5fingers писал(а):
посох мог превращаться и в крокодила, и в змею. В частности физике подобные процедуры не противоречат же.
Серьёзно?!.. :shock:
Будьте добры, опишите подобный процесс с точки зрения физики. Жду с большим интересом!
Управляемая наноструктура. Технология будущего. Основанная на перестраивающихся молекулах. Возможно органических. Под воздействием нужного сигнала они образуют полимерные структуры, схожие по эластичности с резиной. Или с кожей. Вступают в действие "нервные импульсы" (псевдонервные псевдоимпульсы) и предмет становится своим поведением похож на змею. Возможно может сам добывать себе пропитание (пополнять запас своего органического вещества) . Когда поступит другой управляющий импульс - молекулы переходят в иное состояние, образуя структуры с другими свойствами, "зацепляясь" друг за друга по-другому. Предмет твердеет, превращаясь в посох. Возможно у предмета были ещё и другие функции, о которых мы не знаем. Говорю же - технология далёкого будущего, у нас такой пока нет.

Но и физических противоречий тоже нет. Теоретически такое вполне возможно. ;)
"Всего лишь" самая "обычная" наномашина (возможно молекулярная).
ПС: кстати я понимаю древних евреев, которые увидев такое сразу же уверовали. Поди тут не уверуй, когда с такой технологией столкнулся? Себе же дороже будет. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 03:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
Вам следует здесь привести доказательство этой теоремы. Доказательства состоят из аргументов. Если тезис вытекает из аргументов с логической необходимостью, то у вас всё получится и в конце цепочки рассуждений вы скажете: "Что и требовалось доказать". Собственно, в математике доказательство как раз и является демонстрацией логической связи аргументов с тезисом.
Позвольте, но где же здесь диалог? Вы обещали, что ваш метод приведет к конструктивному диалогу. Вместо этого вы предлагаете мне на поставленный вопрос самому привести доказательство. Выступить с длинным монологом и в конце сказать слушателям: - "Что и требовалось доказать".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 03:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Я согласен с Сократом - сознательный лжец лучше ошибающегося.

Моральные устои и прочие нравственные оценки в постановке задачи не оговорены, только знание.

Кстати, кто лучше Сусанин, сознательно навравший полякам или поляки не знавшие дороги?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Так с предыдущей фразы, где заявлена претензия на то, что без ваших дублей до меня что-то там "не дойдет".

да не-там лишь надежда что хоть с дубля -дойдет..надежда мало на чем основанная
Цитата:
А цитаты-то можно найти, кто ж сомневается. У вас как в Библии - цитаты можно противоположного смысла найти.

да ну!! а отвечать за свои слова? :lol: ну ка найдите ко мои йитаты где бы я утверждал что отлично знаю русский язык и у меня отличная орфография
или опять лишь бы ляпнуть чего?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 01:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 12 мар 2018, 00:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 03:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
sergey писал(а):
Вместо этого вы предлагаете мне на поставленный вопрос самому привести доказательство. Выступить с длинным монологом и в конце сказать слушателям: - "Что и требовалось доказать".

Совершенно верно. Вы привели формулировку какой-то математической теоремы. Я не математик и даже не знал, что такая теорема существует. Только вместо доказательства вы привели примеры, иллюстрирующую теорему. Об этом я и сказал, попросив привести доказательство. Если бы вы его привели, я бы, наверное, согласился с ним. Чем не диалог? Диалоги-то разные бывают.

sergey писал(а):
Я согласен с Сократом - сознательный лжец лучше ошибающегося.

Только вот Сократ сам с собой не согласился. (см. "Гиппий Меньший")

sergey писал(а):
Кстати, кто лучше Сусанин, сознательно навравший полякам или поляки не знавшие дороги?

Видите ли, война это такое состояние, когда две или более групп людей отказывают друг другу в праве на жизнь и совершают массовые убийства и покушения на них. А право на жизнь - базовое право, поскольку правами обладает только живой человек. А если люди решили лишать друг друга базового права, то нелепо же говорить о других правах. Поэтому прав Цицерон, сказавший: "Законы молчат, когда бряцает оружие". Мораль тоже молчит. У нас, конечно, есть фиговый листок конвенций о правилах ведения войны, благодаря которым на войне меня будут убивать пулями и снарядами, но не станут травить газами и заражать бактериями.

На войне мораль простая: хорошо всё, что ослабляет врага и ведёт нас к победе. Безусловно, Сусанин лучше поляков. Тут даже Кант не подкопается. Сусанин настолько хорош, что наш великий композитор Глинка сочинил в честь него оперу. Сам же Глинка стал органической частью русского исторического мифа.
https://www.youtube.com/watch?v=i7vGnKXrVYI

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 11:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Евгений Анатольевич писал(а):
Вы привели формулировку какой-то математической теоремы.


Это не теорема, а гипотеза, ибо ещё не решена - так называемая 8-я проблема Гильберта.

Евгений Анатольевич писал(а):
Безусловно, Сусанин лучше поляков.


Поляки с вами не согласны.
Польское правительство обратилось с иском к России. Согласно закону о защите прав потребителей, поляки потребовали компенсацию за оказание некачественных услуг по сопровождению группы польских туристов зимой 1613 года Иваном Сусаниным. :mrgreen:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 528 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB