Форум атеистов Рунета

вот тут и была заложена трещина..прельстился Иисус на массовость своего вероучения

мы сейчас делаем так что чтобы стать богатым человек должен приносить пользу обществу

Какая же польза Ему от массовости, если Он в ближайшее время погибнуть должен был?

Улучшать, мальчик мой, это дело неблагодарное и крайне опасное. Особенно когда взыскуешь идеала. Смотри сам: умник Упендра решил сыграть в раскрашенные кубики. В смысле восстановить и улучшить Великую Бхарату древности как идеал общества смертных! Бхут ему судья, Опекуну, а я не возьмусь. Но смертные отнюдь не стремятся к идеалу, их вполне устраивает обычная повседневность. Да и суры-братья помогать не торопятся, пришлось самому изобретать костыль-подпорку! Идеальному обществу - идеальный правитель! Наместник Опекуна на земле! Вишну хватается за ближайшие кубики, сопит от усердия, мастерит Чакравартина - а кубик-то скользкий, из пальцев выворачивается! Ладно, худо-бедно смастерил… не вполне так, как задумывалось, но для начала сойдет! Обрати внимание, Владыка: главная ошибка поклонников идеала! Покамест сойдет, сойдет до поры, там видно будет - строили-строили, наконец построили, и самих с души воротит! Стоило огород городить!
- Пришлось Опекуну теперь уже Чакравартина-самоделку костылем подпирать, для пущей верности! Идеальный Наставник, высшие варны в одном лице, Закон с Пользой во плоти! Слепим, тайные поводья прицепим, чтоб не шастал, куда не след, обучим-натаскаем, вожжами разок-другой тряхнем для проверки… Заодно пораскинем умишком: нельзя ли в светлом будущем заселить идеальную Бхарату идеальными людьми, а то неидеальные уж больно своенравны! Так и норовят сунуть палку в колесо! Короче, к концу выясняется, что и здесь с идеалом промашка - выскользнул кубик! Хотя и лег примерно туда, куда предполагалось.

Спорное утверждение. Конечно, изображают и меценатство и заботу о народе,

Но это основа христианства! Вы не просто верите, что ваш бог совершил такой поступок, вы одобряете и принимаете его.
А меж тем идея заместительной жертвы аморальна уже века, верно. В основе своей христианская религия аморальна, получается, раз даже христиане признают это неправильным. Даже они продвинулись в морали гораздо дальше древнесемитских скотоводов. А вы говорите: "наивность".

Да неважно, кого вы боитесь: бога или полиции. Важно, что это не моральный выбор человека. Это не мораль и не свободная воля. Вот об этом и речь.

Т.е. нами манипулируют сознательно или бессознательно разные обстоятельства, люди, события. И мы не всегда можем это уловить и предполагаем, что действуем совершенно независимо от какого-либо влияния.

Растолкуй мне, пане Сартр, что есть твоя экзистенция? – спросит, бывало, у него Черт. А тот и рад, ему бы только про экзистенцию толковать. Объясняет Жан-Поль Сартр приятелю новому, чего он там выдумал, а Черт кивает, слушает внимательно.
– Что ни твори, добро ли, зло, – разницы никакой нет, – повторял утром Черт, кофе черный с граппой смешивая (и этому Сартр его обучил!). – А разницы нет, потому как добро абсолютным не бывает, значит, для кого оно добро, а для кого – совсем наоборот. И со злом такая же история.
Допивал Черт кофе с граппой, заваривал по новой.
– А если так, что толку в моей чертячьей службе? Вот, к примеру, приказано мне зло творить, православный люд смущать да искушать. А как понять, что оно есть? Искушу, скажем, а душа православная оттого, напротив, спасется – и прочих спасет? Нет, непонятно выходит! С другой же стороны, даже если не делать вообще ничего, все равно что-нибудь да случится. Может, доброе, может, и нет. Но ведь случится, причем без всяких наших стараний! Тогда зачем мы, черти, вообще нужны?
И такая забрала нашего Черта экзистенция, что забросил он службу. Все равно, мол, и без меня зла вокруг полно – и добра тоже полно. Сами люди себе все и устроят, причем в лучшем виде. Так к чему подметки стирать?

я не про меценацство (польза от милостыни очень спорная)-я про то что современный олигарх, вынужден вести научные исследования, развивать прикладные науки, создавать выоскоплачиваемые места, закупать технологичные материалы и т.п. производственный тип экономики

Вы где таких видели-то?

Он сам принес себя в жертву, точнее позволил себя принести.

И если исходить из того, что мы его творение, то састема нравственных ценностей по определению, верная именно только Его.

А так как системы этих ценностей могут быть разные, то все поступки оцениваются внутри этой системы и чтоб им дать абсолютную оценку, должна быть система с абсолютной точкой отсчета.

Это Ваше мнение, но и Вы лишь думаете, что свободны в своих нравственных суждениях (моральном выборе). На самом деле на него влияет много разных факторов.

я продуктов оно-текст набираю

Олигархия - это монополистический капитал.