Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 09:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 мар 2026, 07:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Вообще, друзья - вопрос ведь уже поднимался в ветке - ну когда говорили про вину человека-оборотня.
Виновата ли "человеческая часть" оборотня в поступках, которые совершает его звериная часть (кажется именно это спрашивал великолепный Евгений)...

Можно перейти от мифического оборотня ко вполне обычным людям.
К примеру, пригласим на какой-нибудь праздник, ну скажем, нашего дорогого Нонейма. Нонейм, не обижайся, просто я беру в качестве действующего лица этой истории тебя как очень набожного православного человека. Нонейм весьма правильный христианин, исповедуется, причащается и никаких грехов совершать не будет. По крайней мере будет бороться с грехом. Но мы попробуем его, ну скажем, напоить чем-нибудь. Цель - сделать так, чтобы человек перестал себя контролировать. Потом подсунем ему некую блудную девицу, с которой человек согрешит. Потом спровоцируем его на грех сквернословия. Потом на грех хулы на Святого Духа, если у нас это получится. Ну сильно же пьян человек... Ну и так далее.

Когда действие алкоголя закончится - Нонейм проснется и (допустим мы негодяи и сильно напоили человека) ничего помнить не будет! Никаких своих грехов. Но грехи-то были! Они были - пусть даже человек о них не помнит и совершать их не хотел совершенно!

Итак, отвечает ли человек перед Господом Богом за действия, которые он совершал невольно, в измененном состоянии, за действия о которых не помнит и которых в здравом уме не совершил бы никогда?
Что делать человеку в таком случае?
Как выглядит Правосудие Господне?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2026, 08:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
И таки да, уважаемый sergey, возвращаясь к оборотням - я все же полагаю, что Иисус не оборотень.

Ведь кто такой оборотень? Это человек, который "перекидывается" зверем. Мы все это знаем. Специально ли, невольно ли - не суть. Но он должен тем или иным способом превращаться в животное. Иисус Христос подобными возможностями не обладал. По крайней мере я нигде не читал, что он ими обладал, возможно ошибаюсь. Тем самым получается что оборотнем он никак не являлся. Да и никто ни из его учеников, ни из авторов Евангелий, насколько опять-таки знаю, не называл его оборотнем. Тем самым Иисус - никакой не оборотень.
;)

Ну и поздравляю всех с началом весны, господа! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2026, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
5fingers писал(а):
Что делать человеку в таком случае?

Ноунейм попросит напоить его еще раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2026, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Православные признают Христа за бога. Одна из ипостасей. Ну а еврейский бог, злобен, хитер. Мог не только голубком прикинуться, но и говорящим кустом, столбом дыма, то вообще невидимкой говорил. Моисей видел бога. Лица, правда, бог не показал, но явил славу Божию , в смысле жопу, во всю расщелину между скал. Ну и другие многочисленные явления бога, про которые богословы говорят, что люди видели не самого бога, а его Теофанию (богоявление). Так что оборотень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2026, 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Но при всем при этом бог не оборачивался зверем!
И Иисус не оборачивался зверем.

В виде голубя являлся Святой Дух. Яхве же вообще создавал видимость. Его никто не видел, ибо "бог живет во свете неприступном". Он не становился тем, видимость чего являл. Он представал в этом виде, но не становился этим! Только лишь раз он предстал в виде человека, с которым боролся Иаков - но вряд ли при этом Яхве сам превращался в человека...

А Иисус вообще никогда не представал в виде, отличном от человеческого.
И к тому же все-таки Яхве, Святой Дух и Иисус разные ипостаси, которые, как я понял, видимо не полностью тождественны друг другу.

Так что Христос, похоже, все же не оборотень. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2026, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Тут еще конкретика понимания. Евгений считает, что оборотень это именно werewolf. Т.е. именно в волка превращается. Когда говорят -полицейский оборотень, обычно понимают, что страж порядка на бандитов работает или сам бандит. Евгений понимает, что у товарища майора по ночам вырастают клыки и он воет на Луну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2026, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
sergey писал(а):
Тут еще конкретика понимания.
Не настаиваю на своей правоте, но тем не менее полагаю, что раз мы используем старинное понятие в отношении человека из старого времени - наверно, правильнее его использовать именно в том смысле, в котором оно использовалось тогда.
sergey писал(а):
что оборотень это именно werewolf. Т.е. именно в волка превращается. Когда говорят -полицейский оборотень, обычно понимают, что страж порядка на бандитов работает или сам бандит.
Но в старину, говоря "оборотень" - имели в виду именно превращение в животное (волка, медведя) и обратно. Не сомневаюсь, что и в старину встречались продажные стражи порядка - все же но оборотнями их не называли. Оборотень - это тот, кто "оборачивается" кем-то или чем-то другим. Притом чаще это слово использовалось в отрицательном смысле. Иисус же, с точки зрения верующего человека, персонаж безусловно положительный. Такой замечательный человек, который проповедует любовь и всех любит - попросту не может быть оборотнем. Ну где Вы видели оборотня, который всех любит и всех милует?
;)
sergey писал(а):
Евгений понимает, что у товарища майора по ночам вырастают клыки и он воет на Луну.
А ведь это было бы не так уж и плохо! Полицейский-оборотень очень легко выявлялся бы. Стоит ночью полицейский, подходите к нему: "Открой рот! Клыки вырастают? Все, значит бандит!" И сразу выявили. Разве это было бы плохо?
:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2026, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Та ну нафиг! Это ж возни сколько. Прикид полицейским менять. Чесночное ожерелье на шею вешать. Серебряные пули выдавать, а это ж драгметалл. На удостоверение в зеркале фотографировать. А там казусы всякие случаются. Вон у Гундяева на фото часы за 30 тысяч евро отражаются в полированной столешнице, а на руке исчезли. Вот и гадай, оборотень не оборотень, оборотень наоборот. Исчезает ли оборотень в зеркале вместе с одеждой, или только тело, а если припудриться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2026, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):
Вообще, друзья - вопрос ведь уже поднимался в ветке - ну когда говорили про вину человека-оборотня.
Виновата ли "человеческая часть" оборотня в поступках, которые совершает его звериная часть (кажется именно это спрашивал великолепный Евгений)...

Можно перейти от мифического оборотня ко вполне обычным людям.
К примеру, пригласим на какой-нибудь праздник, ну скажем, нашего дорогого Нонейма.

совершенно не подходящий пример. Нонейм служит Сатане и как следствие прибывает в Аду уже при жизни. воброс одержимости и беснования-намой взгляд тривиалени разобран в куче текстов

Цитата:
Нонейм весьма правильный христианин, исповедуется, причащается
вы так уверенно это пишите! я не спицаилист -но спросим ИИ
Цитата:
Если человек находится в психотическом состоянии (бред, галлюцинации, полная потеря связи с реальностью), он не может быть допущен к Таинству Исповеди. Священник не будет исповедовать человека, который не отдает отчета в своих словах и действиях, так как это может быть кощунством или просто бессмысленным действием.


в моем вопрос бы нужен именно мифический оборотень. невижу ничего плохого в его мифичности, даже наука опереирует идеальными аьстраткными понтиями и теоретическими моделями. а тут религия
я конечно думал о вампире-но отбросил. Дракула честно признаем не вампир-это именно одержимый слуга Сатаны. Вампир по сути живой труп-душа у него отлетело, а жизненная энергия
есть. тупое жрущее тело. и имхо он не вомзожен по христианству
а вот обортень имхо возможен. ЕА утверждал обратное и мне было бы интересно послушать аргументы-но он сказал что главное его мнение))
вприцнипе текст про обоортней ипостапвленной мной задачи один мне знаком
это Гиральд Камбрийский «Топография Ирландии», исторический труд 1188 года
т.н. Оборотни Осрайге:
Цитата:
Волк попросил священника пойти с ним:
— За мной, в чаще, лежит больная волчица. Она умирает. Сделай милость, соверши над ней последний обряд, как над умирающей женщиной.
Священник, дрожа, последовал за ним. В глубине леса он увидел волчицу, которая жалобно стонала. С нее уже спадала волчья шкура, обнажая под ней дряхлое, сморщенное тело старой женщины. Волк (который был мужем этой старухи) просил священника исполнить долг: дать ей последнее причастие или хотя бы отпущение грехов.
Тогда священник, веря, что это чудо Божьего попущения, решился. Он совершил над умирающей исповедь (она отвечала тихим человеческим голосом), прочитал отходную и дал ей последнее причастие, так как при нем случайно была частица Святых Даров.

Волчица умерла спокойно. Волк-муж поблагодарил священника, пообещав, что Господь вознаградит его. Священник вернулся домой и вскоре отправился к своему епископу, чтобы исповедоваться в содеянном, так как боялся, что совершил страшный грех, причастив зверя.
Гиральд Камбрийский пишет, что епископ, выслушав священника, пришел в замешательство. Он созвал собор других епископов и богословов. Никто из них не знал, как поступить.
Тогда епископ написал официальное письмо-запрос Папе Римскому. По версии хроник, это был, скорее всего, Папа Александр III (понтификат 1159-1181)
Ответ Папы Римского (согласно легенде):
Папа ответил, что, вероятно, это было чудо или испытание, и раз священник действовал из милосердия и по просьбе разумного существа, просившего о спасении души, то греха на нем нет. Более того, он благословил священника. Этот ответ укрепил веру местных жителей в то, что в Оссори живут потомки людей, проклятых особым проклятием, но сохранивших человеческую душу.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2026, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):
А ведь это было бы не так уж и плохо! Полицейский-оборотень очень легко выявлялся бы. Стоит ночью полицейский, подходите к нему: "Открой рот! Клыки вырастают? Все, значит бандит!" И сразу выявили. Разве это было бы плохо?
:lol:


Цитата:
Глушь. Безлюдье. Достал из кармана куртки ножик, приблизился к пню и, что-то пробормотав, с маху снайперски вонзил лезвие в самый центр годовых колец.
Ещё раз огляделся. Никого.
Ну, с Богом…
Начальник господнадзора отступил на шаг, примериваясь, затем вдруг кинулся головой вперёд. Кувырнувшись, оказался на четвереньках. Есть! Вышло! С первого раза…
Подкравшись к старой дуплистой вербе, зверь, бывший недавно Касьяном Перверзевым, запустил цепкую пятерню в трухлявое древесное чрево — и на беспощадном, словно бы исхудавшем лице обозначилась жестокая волчья улыбка.
Извлечённый из глубокого дупла свёрточек был куда толще и туже того жалкого конверта, что пытался всучить ему утром безымянный, хотя и представительный юноша.
Чиновник-оборотень сунул свёрточек в карман и двинулся обратным путём, цинично размышляя, брал или не брал взятки Вронский, когда, женившись на Анне Карениной, ушёл с военной службы и подался в дела судейские.
А вот кого было жаль Касьяну, так самого Каренина…
Но это тогда, в бытность человеком. Монстрам, как известно, жалость неведома.
Оборотень в замшевой куртке добрался до увенчанного пнём пологого бугорка — и обмер, не веря глазам.
Ножа не было.
На отнимающихся ногах приблизился вплотную, тронул пальцем узкую дырку, оставшуюся от глубоко всаженного лезвия. Осязание подтвердило страшную истину: нету.
Случилось то, чего он боялся всегда. Шёл мимо грибник, увидел нож… Где теперь искать этого грибника?
Никогда, никогда не сможет отныне Касьян Перверзев почувствовать себя честным человеком, никогда не осмелится открыто взглянуть в глаза жены Глафиры и маленького Максимилиана!
Назад дороги нет. Завтра он придёт на службу и, не в силах вернуть себе прежний облик, начнёт брать прямо на рабочем месте. Его разоблачат через неделю, через две… Сначала поползут слухи, потом сигналы… Подошлют посетителя с конвертом и со скрытой камерой в каждой пуговице…
Перверзев вскинул к небу обезумевший лик — и тоскливый волчий вой огласил собирающуюся желтеть дубраву.

Портрет кудесника в юности

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB