Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 07:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
xmax писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Нет не отсюда. И извольте писать по русски.

Вам придётся смириться с формой и глядеть в суть.
И извольте не отделываться короткими фразами, от вас ожидается более развёрнутый ответ. Итак -
1. Проавильно ли я понимаю, что божественность - набор всех возможных ништяков (позитивных свойств)
2. Правильно ли я понимаю, что существование - ништяк (позитивное свойство)
3. Откуда следует, что божественность существует, если это не следует из 1 и 2?

1. Да
2. Да
3. Из последней теоремы доказывается логически. т.е. по правилам вывода. Уже писал.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 20:15 
Воинствующий божник писал(а):
Иначе я Вас буду считать лжецом и называть соответственно - господин лжец.

Да хоть горшком назови, только в печку не ставь.

Воинствующий божник писал(а):
Извольте описать подтасовку.

Третий раз повторяю:
Иммануил Кант писал(а):
...вы впали в противоречие уже тогда, когда ввели понятие существования в понятие вещи, которую вы собрались мыслить как возможную. В действительном предмете содержится не больше признаков, чем в возможном. Сто действительных талеров не больше ни на йоту, чем сто возможных. Разница только в том, что первые лежат у меня в кармане.
Понятие не есть бытие.

Я считаю, что автор онтологического доказательства прекрасно знал об этом противоречии. Это ж не какие-то там глубины логики, а можно сказать - азы. Тем не менее запустил в ход это "доказательство". А это уже не ошибка, а подтасовка. А кто б его рискнул опровергнуть? Ведь ваша религия большую часть своей истории держалась отнюдь не силой логических доказательств, а куда более осязаемой силой вооружённой власти, пыток и костров.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2013, 19:53
Сообщения: 147
Воинствующий божник писал(а):
xmax писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Нет не отсюда. И извольте писать по русски.

Вам придётся смириться с формой и глядеть в суть.
И извольте не отделываться короткими фразами, от вас ожидается более развёрнутый ответ. Итак -
1. Проавильно ли я понимаю, что божественность - набор всех возможных ништяков (позитивных свойств)
2. Правильно ли я понимаю, что существование - ништяк (позитивное свойство)
3. Откуда следует, что божественность существует, если это не следует из 1 и 2?

1. Да
2. Да
3. Из последней теоремы доказывается логически. т.е. по правилам вывода. Уже писал.

"Из последней теоремы". Нет - это уж вы извольте выражаться по-русски.
И таки увы - вам придётся по-русски и внятно изложить это ваше "по правилам вывода".
Ну хватит уже вертеться как вошь на гребешке! Зачем дожидаться вопроса, если знаете, что я все равно его задам? Излагайте сразу, связно и полно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
xmax писал(а):
"Из последней теоремы". Нет - это уж вы извольте выражаться по-русски.
И таки увы - вам придётся по-русски и внятно изложить это ваше "по правилам вывода".
Ну хватит уже вертеться как вошь на гребешке! Зачем дожидаться вопроса, если знаете, что я все равно его задам? Излагайте сразу, связно и полно!


Если Вы спрашиваете, можно ли какую-то из аксиом 1..5 исключить без ущерба для доказательства, то конечно нет, нельзя. И конечно, доказательство не может читаться как "бог есть". Уж, кто-кто, а великий математик изложил именно как принято в математике : "Принимая такие-сякие аксиомы и правила такой-сякой логики, бог, определяемый таким-то образом, неизбежно существует."
Кстати, версий Геделевского онтологического аргумента несколько. В вики http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6del ... ical_proof например, приводится несколько отличная версия.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
Евгений Анатольевич писал(а):
Ведь ваша религия большую часть своей истории держалась отнюдь не силой логических доказательств, а куда более осязаемой силой вооружённой власти, пыток и костров.


Большей тупости не придумаешь!!! :lol: :lol:

Вам сюда:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 21:59 
Serxio писал(а):
Большей тупости не придумаешь!

Тупость вы тут выдаёте. Рекомендую почитать Уложение о наказаниях Российской Империи, а именно статьи, касающиеся вопросов религии. Кнут и каторга очень убедительные аргументы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Serxio писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):
Ведь ваша религия большую часть своей истории держалась отнюдь не силой логических доказательств, а куда более осязаемой силой вооружённой власти, пыток и костров.


Большей тупости не придумаешь!!! :lol: :lol:



Как-то не очень убедительно. Может, восклицательных знаков добавить?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Воинствующий божник писал(а):
У зла нет онтологического статуса, оно не существует, нет у него бытия. И Бог его не создавал. Оно является разрушением, мерой хаоса, энтропией добра.


Легенда или быль, не важно. О великих чего только не говорят...

Профессор однажды в университете задал своим студентам такой вопрос.
Все, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил: "Да, создано Богом".
"Бог создал все? " спросил профессор.
"Да, сэр", ответил студент.
Профессор спросил, "Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло".
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал, что вера в Бога это миф.
Другой студент поднял руку и сказал "Могу я задать вам вопрос, профессор? "
"Конечно", ответил профессор.
Студент поднялся и спросил "Профессор, холод существует? "
"Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? "
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил, - "На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарингейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует.
Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла."
Студент продолжил. - "Профессор, темнота существует? "
Профессор ответил, "Конечно, существует. "
Студент ответил, "Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует.
Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что происходит при отсутствии света. "
В конце концов, молодой человек спросил профессора,
- "Сэр, зло существует? " На этот раз неуверенно, профессор ответил,
"Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла. "
На это студент ответил, - "Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога.
Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света. "
Профессор сел.
Имя студента было - Альберт Эйнштейн.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):

Я считаю, что автор онтологического доказательства прекрасно знал об этом противоречии. Это ж не какие-то там глубины логики, а можно сказать - азы.


Онтологическое доказательство, предложенное Ансельмом Кентерберийским:

Бог превосходит ВСЕ мыслимое, значит мыслью Его нельзя понять и познать до конца*, но идея Бога существует в нас, потому что Бог вкладывает в нас эту идею при рождении. Этого достаточно, чтобы просто знать, что Бог существует.

----------
*Идея, родственная теореме Геделя

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 23:21 
Сестра милосердия писал(а):
Имя студента было - Альберт Эйнштейн.

Изображение


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB