Форум атеистов Рунета

Народ! Дискуссия, конечно, очень интересная, но мы отошли от вопроса: почему, несмотря на всю нелогичность, несмотря на тьму случаев когда священнослужители выставляли себя в крайне неприглядном виде, позиции религии столь сильны?

FatCat считает, что потому, что поверить в бога проще. Я утверждаю, что в бога или в эволюцию поверить одинаково просто или сложно. Мы склонны верить тому, что написано в учебниках, если это сразу же не кажется явной чушью или если жизненный опыт не заставляет нас усомниться. Точно также мы поверили, что в Антарктиде живут пингвины. Да, это теоретически мы можем проверить но кто станет этим заниматься? Разумеется, разумный школьник и к учебнику относится критично. Но, опять таки, критиченость эта проявляется или когда в учебнике очевидная ахинея, или когда написанное уж очень расходится с жизнью. Но по умолчанию мы доверяем учебнику и не только учебнику. Так с этой точки зрения абсолютно всё равно, написано ли в учебнике что бога нет или что он есть или что «жи» - «ши» пишется через «и». Далее, наличие/отсутствие доказательств, для очень многих имеет очень мало значения. Вот теоремы в математике… А сколько школьников не пытает и не пытается понять их суть? Какова доля школьников, которые их просто вызубривают теорему, чтобы ответить и забыть по дороге домой?
Ну, и, наконец, FatCat, раз атеизм кроме самой информации представляет ещё и её доказательство, это должно усилить его позиции, а не ослабить. Школьник, как правило, И ТАК верит учителю, а уж если тот ещё и доказательство представит, то ученик ему поверит ТЕМ БОЛЕЕ,
Так что, простите, но Ваша версия не выдерживает критики.

Старый Валаам скачал ещё сегодня днём, спасибо за ссылку, подумываю скинуть аудиофайлы на mp3-плеер и слушать его по дороге... Лемешонка пока руки не доходят найти, но я помню про него...

Но всё-таки: вопрос-то остаётся... Из каких строк и/или слов Библии Филипп Янси сделал те выводы, которые он сделал? Его книга базируется на Библии? На словах Библии? Или это отвлечённое литературное сочинение? Из каких Библейских слов следует всё то, о чём он пишет? Не его ли это всего лишь фантазия?

Однажды во время поста Однажды в Йом Кипур мы с одной подружкой, сытно поев и покувыркавшись в постели вышли на открытое место и стали бога искушать:
- Послушай, бог! Вот сегодня пост, а мы и жрали в три горла и мёпались. Ну, покарай нас! Порази нас молнией!
Не поразил.

Что? Скажут, какое ему дело до двух дураков? Ой, не скажите, господа верующие. Почитайте "Библию" За гораздо меньшее наказывал и очень сурово.

Да ведь Он же любит вас! Любит всем сердцем и всей душой своей, любит как непослушные творения!

Это всё равно, что сын станет дразнить отца: " папа - ну убей меня! Ну же? Тебе говорят - убей! Ну покарай же меня! Ах не можешь убить? (и начинается дразнилка) Не-можешь-не-можешь-не-можешь-не-можешь-ля-ля-ля-ни-фига-ты-не-всемогущий, не можешь, не можешь!!! Ля-ля-ля, ты слабак, папа, даже убить меня не можешь!!! Ля-ля-ля, слабак, слабак, слабак!!" А папе-то неприятно, что ему такое говорят - но ведь не станет же он убивать своего сына? Он подождёт, пока сын сам поймёт - что его поступок был нехорошим.

Так же Бог - искушай его или не искушай - он вас любит!!! И учится прощать своим чадам всё, что только можно простить в этом мире!

Вы спросите - откуда я это знаю? Да вот в книжке Филиппа Янси вычитал сегодня, что Бог учится быть добрым и любящим даже с такими безобразниками и шалунишками, коими являемся мы, люди...

(А на меня похоже влияет Владимир Мухин)

Пумяух
Позиции верующих не основываются на знании,но на вере.
Позиции атеистов пытаясь основываться на знаниях,в итоге их не имеют в достаточном количестве и гипотезы ими и остаются.Вот наличием этих промежуточных доказательств низкого уровня,атеизм и пытается укрепить свои позиции,но на высоком уровне гипотезы не доказаны,остается вера в то,что они будут доказаны,когда нибудь,ведь материал уже начал собираться,но....этого может и никогда не произойти.Многим атеистам достаточно,доказательств промежуточных и они принимают все остальное,считая,что дальше все пойдет по заверениям ученых,но это уже им не важно.
Верующий не имеет научных доказательств,но имеет в наличии творение\все окружающее нас\ которое говорит о Боге,мало того,человек начинает чувствовать изменения в себе,он начинает видеть промысел Бога,не случайность происходящего и это называется Духовный опыт.Это доказательство достаточно веское,для получивших его,такое терять уже не хочется.Начинаешь видеть всю картину целиком.

_________________
Dum spiro spero

Ну, папа может проучить сына более мягко, чтобы тот понял, что неправ. Хотя бы отшлёпать или сладкого лишить.

Это раз.

А два, боженька наказывал смертью и своих гораздо более любимых и ценных детей, которые не только в него верили, но выполняли все его приказы и готовы были на всё, чтобы ему угодить. Кто помнит, за что бог покарал Моисей и Аарона?

Неужто Пумяуха он любит больше, чем этих двоих?

5fingers
Это его вывод из общей картины,личный духовный опыт.Это как толкование,они бывают разные на один и тот же текст и оба верны.Вас смущает ,что он увидел в Боге личность и попытался думать как Он? Это конечно нигде не написано,но он близок к истине,лично мне интересно.

_________________
Dum spiro spero

Пумяух
Когда в революцию комиссары пришли закрывать храм,один солдат начал тыкать в икону,брошенную на землю штыком и кричать,вот видите,Бог не карает,значит Его нет.Голос из толпы-"Он тебя уже покарал,разума лишил."

_________________
Dum spiro spero

Пумяух
Вы пишете-"Неужто Пумяуха он любит больше, чем этих двоих?"
Как знать,кем Вы будете,возможно сделаете нечто очень хорошее.

_________________
Dum spiro spero

Владимир, вы лучше катехезте свою катехизацию, а вопросы, которые очень далеки от вашего понимания лучше даже не затрагивайте. Не стоит себя лишний раз опускать ниже плинтуса.
Если вы пользуетесь компьютером и интернетом и считаете, что они сделаны на основе недоказанных гипотез и необоснованных предположений, то вы либо идиот либо лицемер.
"Одним и тем же мозгом и думать, и верить?" (Станислав Ежи Лец)