Форум атеистов Рунета

хорошо я расскажу. во первых это интересная мне тема-во вторых может до вас и дойдет-язнаю чтоы выбрасываете все что не лезет в вашу идею-но тут вроде нейтральная у вас ошибка.

человеколюбывй благородный титан Прометей это персонаж Эсхилла худ. литература (ну вернее постановка для античного театра)-не перживайте вы все греческие мифы знаете по греческой худ. литературе-не Эсхилл так Эврипид, не он так Гомер ит.п.
вы бы и сами могли понять что такой образ не мог быть созданным эпосом вприцнипе-языческие боги страшные(греческие тоже это вам др авторы их причесали),герои и сущности-гордые подлые гневные и т.п. а тут раз бог который пошел против всех ради жалких смертных-в эпосе рабовладельцев и мира войн и убийств? щаз-тут и эпос 20 века-не часто такое создает. такой герой был рожден фантазией творца-и даже для фантастики(ну а как жанр назвать) был революционен до неприличия(я не заю для чего он создал такой образ не из своего времени-может хотел показать власть имущим что надо о гражданах полиса заботится )-но создал
теперь про мифы:
их два не связанных крмое имени независимых комплекса
1. очень быстро ибо малоотносится к теме. миф про двух братьев Прометей и Эпимитей..они вроде как титаны-но такие знаете архаичные живут среди людей на земле хоз-во ведут ну как циклопы так вот Прометей умоляет брата не принимать никаких даров от Зевса. но Зевс создает прекрасную обольстильницу и вручает подарок как приданное. и Эпимитей соблазняется на красотку. звали ее Пандора -ну а про шкатулку(ящик) Пандоры вы знаете. вообщем Зевс на нагдил людям-Прометей(дословно Про-зревающий)-предвидел-но Эпимтетей (дословно- за-зревающий-крепкий задним умом)-купился(обратите внимание Атланта -нет!! вообще нету.двое братьев! а то у Куна-трое братьев еще и Атлант-а это из второго . Зачем Зевс нагадил людям? в армках концепции-вавилонской башни-мол люди восгородились размножились и т.п.-потопа пока не надо-но проблем мы им создадим-по круче чем смешение языков. все. скажу лишьПандора интересный персонаж-ее имя "всеми одаренная" вней частица каждого из олимпийцев.. так же была создана Дурга(более известна в ипостаси Кали)-страшный и кровавый механизм убийства(в УК индии запрещено приносить в жертву детей богине Кали)-чтобы покрошить какого тотам демона(ов) не помню-там у них все сюжеты одинаково начинается пришел, демона ракшас или змий-и победил богов и те пошли думать что делать
2 комплекс-уже наш. тут номральный титан-старший бог, и у него брат Атлант-старший бог.так вот он постоянно всем гадит вредит , подлости делает. зачем ну такой вот Локи-типа склочный очень бог..украинский-неожиданно да?
так вот сначала цитирую вики:

это он разок нагадил. гадил Зевсу-ну а людям случайно прибыль, ну а потом он похитил огонь -его приковали был орел и была печень-и было предсказание как будет свержен Зевс-это я до вел чтобы Прометей и тут был прозревающим. дальше уже сложно-скажу лишь что результатом стало рождение Ахилла-если бы он родился от бога...вообщем это называется дитя-неожиданность
и да Атлант-комплекс мифов утрачен..из авторов др. греков никто сюжета не создал -увы. есть много мифов связанных с Атлантом-но там он уже держит небесный свод.-а вот за что его? если прочитаете за титаномахию не верьте. должен был быть индвидуальный грех!
увы все что знаем это две вазы на них с одной стороны Прометей у сколы- его клюет орел, с другой стороны Атлант держит свод -и его кусает змея..
но за что Прометея даже дети знает а за что Атланта не знает никто

ну во ту вас теперь реальный мифичный Прометей. вы его хотели с кем то сравнить? с Сатаной? ну вперед-общего не мало(ну со змеем) подлый лживый-вредит богу-косвенным путем люди наделяются знанием.Змей же тоже богу вредил а не нам помогал? конечно и разница огромно-я бы подобия не дал-скажем есть общие функции

еще хочу заметить-что два комплекса мифов -разные но и там и там кто то кому то гадит(ты украл или у тебя украли?)-и как бынекое проклятье человеку с бедами-шкатулка Пандоры-и Знаниями. пришло..
вприницпе при изгнании из рая так же Добро и Зло-но проклята земля за тебя..


нет я знаю что вы думаете что только так как вы та к и можно. нет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

нет Сестра Это у Вас пережитки марксистской идеологии. я не обзываюсь я правду гооврю - вы услышал и знакомый термин со школьных -и записали меня марскиситы-н осами тут же дали набор именно тех замшелых штампов.я нет. теория с формациями всеми признана и на западе-спорят лишь о глобальности что ей объяснить можно..ну ясночто она на ответвления ен пашет Южная амеркиа-ну где создавалась там и пашет. элита в рим была неплоха, образование тоже..даже енкий аналог науки-был неплох(мы мало знаем исчезло многое акведуки точно без расчетов не сделать-по наитию не построишь). но все это стояло-на тупиковом фундаменте гиперконцентрация рабовладельческих хоз-в сверх идеального средизимноморского региона который весь Рим и занял. рабский труд не эффективен-н осколкьо их и они все собраны-куда надо по Империи. феодальные дай бог одному барону. вот и плавали по море огромные лайнеры с садами и дворцами-ряд технологий мы до сих пор не знаем(конечно лишь потому что нам из дерева уже не надо) но ни одной каравеллы-этому миру ненужны дальние земли-ему нужна экспансия-новые рабы-если нет кризис изагнивание так рушились все рабовладельческие миры-Рим лишь охватил весь возможный регион и не был остановлен военной силой-просторазмеры достигли предела эффективной коммуникации-а концентрация военных сил была-слаба-скорее теперь охранять(хотя армии были прям как в 18 век-50 тыс 90 тыс..и управлять ими умели, и документация как сейчас-в средние века такие цирфы толкьо в наартиве встретишь и Грошик напишет про т25 тыс. русов..хотя какой нибудь городовой полк в 40 дружинников уже сила). все приток рабов снизился-проблемы-пошли-упали силы-еще снизился-и так далее
в определенный критический момент-Рим уже не смог держать всю эту структуру-ну как рФ не может держать все что было у всего сССР(исчезла возможность компенсировать рабский труд вольноотпущенниками и приблеженными образованными рабами-эксплуатация ужесточилась а числдо уменьшилось-кризис начал набирать обороты нарастил противоречия-и наконец рим пал-там и германцы вовремя силу набрали и гунны наконец добежали-а это сила была бы опасна риму и на пике силы...но ряд процессов он запустить сумел..ряд островков культуры и знаний создал-и авторитет у варваров создал божественный-и когда наступил и темные века-все твердо знали были такие вот небожители и вот от них много осталось но толку то! мир деградировал страшно во всем технологии -связи, армии, флот-но он был построен на другом базисе который мог дойти до капитализма-и него был запаса римских законов трактатов, научных трудов, рассуждений, истории-надо было лишь самим до расти до урвоня освоения..а хотеть до рости-помогал тот же дикий авторитет-вот когда то было!
успело набрать силу христианство-главным я там вижу нет не эллина и ни иудея..антчиный мир так и остался миром регионов иполисов-для которых остальные было. тут был проще-крестился-белый человек-нет-было. войны между своими? сколько угодно но иные-мир в конце там был прошит автоматом! победитель заключал его на своих условиях..но там покорить, завоевать, утребить? это с дикими эстами так-они язычники (а крестится им никто не запрещает-если не хотят чтобы так). христианство не было чем то таким благостным-учило де гуманном отношению-оно могло быть и гуманными беспощадным-где то фашистским-к язычникам-просто эт онабор правил который тащил мир вверх(что приведет к отмиранию христианства )
про ануку не буду-там не все понятно, там сколько не скажешь все мало-ясно что весь базис был создан-но явление уникальное нужно что то еще
не забудте не менее важное чем наука Просвещение..от античности там наука, знания, правила общества, и гражданские ценности -а от христианства-то что всем а не элите. хотя сами-то просветители мягко сказать ненавидели-но какое это уще христианство? тут это пора реакции.
вот ка кто так. обратите внимание что Разум тут и близко не стоял-я бы а не то что бог сумел бы перейти плавно-а тут полный демонтаж темные века и медленный рост. вот это я понимаю Кривые Руки


вы же понимаете как отношусь к "мне нарвится" пользоваться то как? у Маркса не классификация у него иерархия- инадстроки ихоть ты сдохни надстройка не прыгнет за базис..Риме бы инвалидов гне держали на всем готовом -не было средств! а сейчас мы гуманные ибо можем

слегка случайного. да еще же надо объяснить вознконвение


ну и где это было? Иудею не предлагать уже вокруг народы были-цивилизации полно.. ябмог прикрутить ваши данные к наденым центрам Березкина..но что это даст-если только как всегда Бога куда нибудь в неизвестное..Березкин кстати говорит что европейская сказка ветхий завет и еще ряд текстов.-принцип один моральная фантастика..а атм где цивилизации нет-там миф просто магчиеский квест. дураку повезет, злодея наградят-ну как в жизни
ну и потом все эти энергетические каналы-поймите уже наконец для меня-это рен-тв..у меня энергии-термин с которым я работаю а не молнии с блестками как у вас в голове
и потом я бы вам может и нашел какие товсплески которые ка кт овот рационально не объяснишь(что значит что пока не знаем а не бог)-но каналам там если и будет -то не из энергий-какой то гений, идея, общественное движение
впрочем ниже я дам вам один текст

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Это Дагон если что ну вернее некий протоДагон-у него там были аналоги
из за Ветхого ЗАвета и Лавкрафта у этого мирного и доброго бога-жуткая репутация -хотите ссылку на ужастик дам?
впрочем я могу вам поближе подобрать аналоги..греция карфаген и я рядом..там почему то змеюки-просвещали-огромные..впрчоем поми кого тогда змеем звали может дракон )) а может-это Сатана? не до раздал знаний?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Евгений, вот бы литературно обработать Ваш текст, ему бы цены не было. И поместить в какой-нибудь популярный журнал типа "Знание-сила".
Но в реале очень трудно пробираться сквозь такой поток сознания и попутно расшифровывать Вашу оригинальную орфографию.
В знании древних авторов у Вас на этом форуме безусловное первенство - вне конкуренции.
О Прометее я поняла, что слепила этот образ потребность людей иметь доброго бога или титана, тем более. что у шумеров и у египтян, у майя и вавилонян (судя по Вашей цитате) хранилась легенда о внеземном учителе.
Я на этом форуме уже писала, что некоторые первоначальные знания и умения подобны неупрощаемой сложности в биологии - их невозможно добывать постепенно, без ориентации на результат. Пример - получение огня трением и траволечение.

Что касается рабовладения, то это был необходимый этап развития цивилизации. Без него не было бы Аристотеля, Платона, Пифагора, Праксителя, Демосфена, Солона и многих прославленных античных мыслителей и мастеров своего дела. Представьте, что эти люди должны были бы ежедневно заботиться о поддержании своей жизни. У них бы не осталось времени ни на что иное.
Закат великих культур (цивилизаций) почему-то неизбежен. Об этом писали многие ученые-этнографы. Средний возраст цивилизации - 1200 - 1500 лет. Лев Гумилев (теория пассионарности) и Шпенглер в "Закате Европы" старались обосновать эту закономерность. По Шпенглеру цивилизации переживают периоды детства, юности, зрелости, после чего начинается упадок и гибель.

О лайнерах с садами и дворцами впервые слышу.
Откуда это?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

вы потратили жизнь в пустую.шучу-наверное не только это было вашей жизнью
мерзкий же у вас монстр фрическо-мифологистической..а вот вам нравится-почему? хороших объяснений у меня не осталось
фричество ладно (хотя прмиер в теме для задач даже меня убил-мне самому не интересно-ибо способности у меня плохие-в школе отличником быть-это да, но задача с олимпиады или просто так сказать не типовая меня вырубала-но чтобы так? вы же тубо отбрасываете те знания что у вас есть и просто начинаете как то понятийно рассуждать от себя-я понимаю что это и есть рефлексия-исходник первых мифов-как вижу так и описываю
но чтобы так ? этак вы напишите что рельсы уходя вдаль сходятся-а перспектива-это фигня
но вы же и мифы убиваете своим пониманием-то что вы делаете называется рационализацией..понимаю трудно назвать замену нормального древнего мифа на что то класса рен-тв рационализацией-но тут имеется ввиду-что излагается более логично для носителя-т.е. вас
вообще классический евгемеризм предлагает такое-он же говорил чт омиф как Геракл похител и з аида -Кербера-был создан из за того что онубил огромную ядовитую змию что убивала скот и людей. я понимаю-что с биологией было не очень-но думаю вокруг нашлись бы краеведы-которые рассказ бы мыслителю-что таких змея не бывает даже в байках охотников
но типо рационализация..а она даже грамотная-убивает миф-общеизвстно книга и фильм про короля Артура-как про обычного короля будет фигней..
а вот подредактируй миф-под современность получишь Туманы Авалона..Исключение мне известно-одно..и там гений был..
ибо потому или магия или реализм
а вам нравится..что верите ладно-но ведь нравится
а я вот считаю что эстетика надежнее морали
не может быть моральным человек который любит безобразное
такая вот у меня религиозная догма

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Так оно и есть. Спросите любого стрелочника.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

ему итак цены нет-а орфография плата за вход
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их
доработайте и пошлите в журнал-отдаю права вам .если яег оначну исправлять я его начну менять там опять орфография я пару попыток сделаю-решу бред какой то и удалю. опыт есть

нет. ну т.е. имхо нет-кто его знает какие там потребности..но вообще добрые боги в любой религии в следовых количествах были во вторых религия это и есть потребность-когда она и правда вознкла-Иисус и пришел-а когда нужны были преступления нацизма пришел Гитлер..вообще совпдаение объясняется тем что и те ите приходят часто-но их не видят и не слышат-а когда созреет общество-все О.! точно!
не думаю что -так. Эсхилл все же писатель -а что жутко древний обманывать не должно..греки тут резкий прорыв совершили..скульптуры в 19 веке так не могли..книги..я читал трактат Аристотеля о том как сочинять..и был поражен..почитать бы многим современным сценаристам
писателю интересна своя идея через призму замысла..он творец-желания толпы ему мало интересны ну такой вот у него дико странный образ..ну у нас Шрек есть. это огр. это добрый великан-людоед а уж Песнь Кукушки описывал в разделе-там вообще сопереживаешь-голему собранному из веток. может был интересен сам парадокс




возможно я например не вижу как без него. но давайте не будем столь категоричны -цивилизация дико не изучена-а у вас вдруг она раз и без альтернативы. может и возможна-мы не знаем..у нас мало цивилизаций для опытов. Южная америка вон..там был свой вариант рабов..но это не наше рабство..обошлись. но ту жуть что они построили-мне двойное рабство
я понимаю зачем вам безальтернтивность -Творца оправдать. но до рабства пленных убивали..с ритуальными пытками

.да забейте вы на мистику..пленных перестали убивать когда средства производства позволили человеку давать захватчикам прибыль. экономика отлично все объясняет-ну если добвать остальное но опирающиеся на экономику..вот когда надо не объяснять прошлое а предсказывать будущее-вот тут запускайте мистику
я анпрмиер все больше боюсь что мы сейчас вошли в такой вот цивилизационный кризис и надо готовится к откату

из осуждения Сенекой против роскоши..из ряда сохранившихся-полурисунков-получеретжей, из других источников-вы что не знаете что можно читать знания а не выдумывать свое..
лайнер это мой термин конечно-я имел ввиду что корабль был роскошно круизный понимаете? вся технология ушла туда..огрмный развлектальный корабль-где отсыпан землей парк-сцена, бассейны с нагнетанием воды насосом- и прочая..
и главное реально огромный-англичане 18 века не могли получить 100 пушечный корабль-ломался на волне..а тут такой монстр. как?
не удивлюсь если композитные материалы..брус в металлических уголках и т.п.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вильгельм Оранский кстати создал непобедимую армию(ну вернее по его технологиям Густав-Адольф)-вот именно по моей схеме-доросли взяли римский опыт. когда увидели что испанскую армию-венец феодальной победить невомзоржно даже огромным перевесом. встал вопрос что делать?
на где венец развития человечества -Рим..начали читать большиство фигню вычитало-предлагали отказать о тогнестрела и т.п.
но один умный человек сказал-смотрите там легион, солдаты и офицеры-казарменного проживания и разбитые на рода войск. а у нас..а нас дворяне которые живут по домам и выходят на службы на войну..у нас наемники которых привлекаем если нужно по случаю
а давайте сделаем легион! сделали на основе солдат (сольдо деньги) не кондотьеров -контратников-а набрали на постоянную службу людей-за деньги начали -гонять по плацу быстро нашупали систему построения-которого можно достигать лишь постоянной шагистикой (дворянин тебя пошлет с таким) ивот вам оружие победы..стало понятно как рим бил своих врагов

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Это ответ тем, кто постоянно твердит о жестокостях Ветхого Завета.

Я предпочитаю высказывания пророков, потому что в исторических хрониках подозреваю дикие преувеличения, совершенно не отвечающие исторической правде. Исторические и археологические данные говорят о том, что никаких сокрушительных побед с поголовным истреблением противника не было. Были обычные стычки за пастбища, и все соседние народы (якобы истребленные) оставались на своих территориях, что ясно из следующей (за Книгой деяний Иисуса Навина) Книге судей.


Далее ряд цитат. Кому лень читать все, то хотя бы бегло ознакомьтесь.

37 сердце же их было неправо пред Ним, и они не были верны завету Его.
38 Но Он, Милостивый, прощал грех и не истреблял их, многократно отвращал гнев Свой и не возбуждал всей ярости Своей:
39 Он помнил, что они плоть, дыхание, которое уходит и не возвращается.
(Пс.77:37-39)

7 Если же будет у тебя нищий кто-либо из братьев твоих, в одном из жилищ твоих, на земле твоей, которую Господь, Бог твой, дает тебе, то не ожесточи сердца твоего и не сожми руки твоей пред нищим братом твоим,
8 но открой ему руку твою и дай ему взаймы, смотря по его нужде, в чем он нуждается;
9 берегись, чтобы не вошла в сердце твое беззаконная мысль: "приближается седьмой год, год прощения", и чтоб [от того] глаз твой не сделался немилостив к нищему брату твоему, и ты не отказал ему; ибо он возопиет на тебя к Господу, и будет на тебе грех;
10 дай ему [взаймы] и когда будешь давать ему, не должно скорбеть сердце твое, ибо за то благословит тебя Господь, Бог твой, во всех делах твоих и во всем, что будет делаться твоими руками;
11 ибо нищие всегда будут среди земли [твоей]; потому я и повелеваю тебе: отверзай руку твою брату твоему, бедному твоему и нищему твоему на земле твоей.
12 Если продастся тебе брат твой, Еврей, или Евреянка, то шесть лет должен он быть рабом тебе, а в седьмой год отпусти его от себя на свободу;
13 когда же будешь отпускать его от себя на свободу, не отпусти его с пустыми [руками],
14 но снабди его от стад твоих, от гумна твоего и от точила твоего: дай ему, чем благословил тебя Господь, Бог твой:
(Втор.15:7-14)

9 Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай,
10 и виноградника твоего не обирай дочиста, и попадавших ягод в винограднике не подбирай; оставь это бедному и пришельцу. Я Господь, Бог ваш.
11 Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга.
12 Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
13 Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй. Плата наемнику не должна оставаться у тебя до утра.
14 Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся Бога твоего. Я Господь.
15 Не делайте неправды на суде; не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего.
16 Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.
17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
(Лев.19:9-18)

8 Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив:
9 не до конца гневается, и не вовек негодует.
10 Не по беззакониям нашим сотворил нам, и не по грехам нашим воздал нам:
11 ибо как высоко небо над землею, так велика милость [Господа] к боящимся Его;
12 как далеко восток от запада, так удалил Он от нас беззакония наши;
13 как отец милует сынов, так милует Господь боящихся Его.
14 Ибо Он знает состав наш, помнит, что мы - персть.
(Пс.102:8-14)

13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
(Ис.1:13-17)
Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное.
За грех корыстолюбия его Я гневался и поражал его, скрывал лице и негодовал; но он, отвратившись, пошел по пути своего сердца. Ис.57:16,17

Кто Бог, как Ты, прощающий беззаконие и не вменяющий преступления остатку наследия Твоего? не вечно гневается Он, потому что любит миловать. Мих.7:18

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

вы не поняли-твердят о жесткости Ветхого Завета где описан геноцид-а не исторических хроник
ибо в истории того что описано в ВЗ -не было никогда
этож эпос..эпос это не как было -а как надо чтобы было

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..