Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 ... 118  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 27 сен 2020, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Я предпочитаю высказывания пророков, потому что в исторических хрониках подозреваю дикие преувеличения, совершенно не отвечающие исторической правде. Исторические и археологические данные говорят о том, что никаких сокрушительных побед с поголовным истреблением противника не было.

вы не поняли-твердят о жесткости Ветхого Завета где описан геноцид-а не исторических хроник
ибо в истории того что описано в ВЗ -не было никогда
этож эпос..эпос это не как было -а как надо чтобы было

Правильно, исторические хроники это Книги царей в Библии и книга Иисуса Навина, в которых, в основном, те самые наводящие ужас жестокости описаны.
Зачем это было нужно?
Во-первых, для того, чтобы соседние народы испытывали страх и трепет перед таким могущественным Богом и Его народом.
Во-вторых, чтобы поддержать духовно своих людей, которым предстояло пережить полный разгром их владений и вавилонский плен. Напомню, что Тора была скомпонована в VII веке до НЭ, в Иудее, в Иерусалиме при царе Иосии. Вскоре последовал захват Иудеи Навуходоносором, разрушение храма – 605, Вавилонский плен – 605-535 (70 лет)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 27 сен 2020, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Исторические и археологические данные говорят о том, что никаких сокрушительных побед с поголовным истреблением противника не было. Были обычные стычки за пастбища, и все соседние народы (якобы истребленные) оставались на своих территориях, что ясно из следующей (за Книгой деяний Иисуса Навина) Книге судей.
Вы отлично рассказали про то, что в Библии содержится враньё. Но никак не смягчили жестокость этого вранья.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 27 сен 2020, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
Вильгельм Оранский кстати создал непобедимую армию(ну вернее по его технологиям Густав-Адольф)-вот именно по моей схеме-доросли взяли римский опыт. когда увидели что испанскую армию-венец феодальной победить невомзоржно даже огромным перевесом

Вы часом не попутали? Это испанские терции создавались по образцу римского легиона. Более 100 лет считались непобедимыми на поле боя. Технический прогресс положил конец терциям. Они просто расстреливались из пушек. Армии противника перешли к линейной тактике. Маневренные батальоны мушкетер обходили неповоротливую терцию. Густав-Адольф изменил соотношение пик и мушкетов. Огнестрела в его войсках было в два раза больше. Испанцы еще долго держались за терцию. По принципу мы 100 лет побеждали, зачем отказываться от этого строя. Погибали под пулями и ядрами, умирали, но не сдавались.
А Вильгелм Оранский проиграл все битвы. Французы подошли к столице. Был вынужден открыть шлюзы, затопить поля и крестьян. Превратить Амстердам в остров. Потом перешел к партизанской борьбе. Отстоять независимость Голландии удалось только благодаря поражению Франции от коалиции в войне за испанское наследство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 27 сен 2020, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Исторические и археологические данные говорят о том, что никаких сокрушительных побед с поголовным истреблением противника не было. Были обычные стычки за пастбища, и все соседние народы (якобы истребленные) оставались на своих территориях, что ясно из следующей (за Книгой деяний Иисуса Навина) Книге судей.
Вы отлично рассказали про то, что в Библии содержится враньё. Но никак не смягчили жестокость этого вранья.

Грошик, а Вы уверены, что в принятой ныне версии ближайшей нашей истории, скажем, Второй мировой войны отсутствует враньё.
У Вас какая-то повышенная предвзятось - чуть что-то не по-Вашему, сразу враньё.
Пакт Молотова-Риббентропа - враньё? И все прочее, что далее последовало? Или просто сокрытие правды?
И в древности было нечто подобное.
Свои - супергерои, враги - подонки.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 27 сен 2020, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
попутал с морицем и просто не уточнил. организационно создал оранский -проявил Густав а испанцы со своей старой армией оказались чем одно сильны
имея ввиду по образцу легиона-я имел ввиду организацию-а строй не терции ни построение оранского-не шло от легиона да и не могло идти-огнестрельное оружие не могло повторить сам строй


Цитата:
Мориц Оранский начал проводить ряд военных реформ, которые основательно преобразили как голландскую армию, так и страну в целом. Самым первым шагом стал отход от традиции содержать иностранных наёмников (используемый ещё его отцом Вильгельмом I Оранским) и переход к рекрутской повинности внутри страны. Для призванных на службу солдат вводится интенсивная подготовка, разграничение по родам войск, деление на звания и должности. Офицерский состав отправляется для обучения в университеты. Для этой цели Морис Оранский открывает первую в мире военную академию в 1590 году[10].

Реформа боевого порядка и деление армии были проведены следующим образом. Мориц Оранский велел размещать копьеносцев в центре боевого построения подразделений, а мушкетёров — по их флангам. Армии всех европейских государств использовали боевой строй в несколько линий, но не менее двух. Благодаря реформе голландская армия развернула одношеренговый строй, где каждый солдат принимал активное участие уже в начале боя, не занимая выжидательную позицию. Главной единицей становился полк, численностью 800—1000 человек, который, в свою очередь, состоял из 10-16 рот по 70-100 человек в каждой. Эти формирования включали в себя равное количество пикинеров и мушкетёров. Непосредственно в бою тактической единицей являлся так называемый «полуполк», состоявший из 250 пикинеров и 250 мушкетёро
в

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 27 сен 2020, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Правильно, исторические хроники это Книги царей в Библии и книга Иисуса Навина, в которых, в основном, те самые наводящие ужас жестокости описаны.
Зачем это было нужно?
что нужно писать такую ерунду это с каких это пор одна часть религиозного текста это хроника? ичем она отличается от книг пророков? разумеется все части имеют разное происхождение и хронологию-это изучают библеисты-но по уровню достоверности-все одинаково недостоверно :) и события с жестокостями и без-одинаково исторически не зафиксированы. там все эпос и выдумки-есть жестокие а есть -не жестокие. и когда вам говорят про жесткость Ветхого Завета-то говрят что там много жестоких выдмок-а не про что то в реале. зачем нужна жестокость в реале.ну зачем то :) но уж точно не по этому:
Цитата:
Во-первых, для того, чтобы соседние народы испытывали страх и трепет перед таким могущественным Богом и Его народом.

это какой то детский сад-который вы всосали традционно из своих представлений. религиозные тексты одного народа предназначены для этого народа-другой его не читает, если кто то прочтет-то напуган не будет у него свои величественные эпосы -есть
эпос это легенда о желаемом величии-а не реальность увы

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 27 сен 2020, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Грошик, а Вы уверены, что в принятой ныне версии ближайшей нашей истории, скажем, Второй мировой войны отсутствует враньё.
Я уверен, что у нас нет никакой священной версии II Мировой войны. Можете исправить, если что-то обнаружите.
Только враньё в Библии навсегда, а потому его там так много.
Но это не объясняет её жестокость, как вам уже было сказано.
Цитата:
У Вас какая-то повышенная предвзятось - чуть что-то не по-Вашему, сразу враньё.
Вообще-то, враньё от моего отношения к вопросу не зависит. Это просто утверждения, несоответствующие реальности. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 27 сен 2020, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Цитата:
а если вам нужны части ВЗ без жестокостей-давайте лучше у Найдиса возьмем:

Это произошло во времена судей. Моавитянка Руфь, сноха иудейки Ноемини, после смерти мужа выказала глубокую привязанность к свекрови. Прилепилась к ней всей душой, не захотев вернуться к своему народу. Ноеминь также осталась без кормильца.

Обе женщины впали в нищету. Руфь вынуждена была собирать колоски, оставшиеся после жатвы. Добряк Вооз, хозяин поля, приказал жнецам своим не прогонять пригожую девушку, наоборот, давать ей побольше колосков и поделиться с нею едой. Когда Руфь принесла Ноемини остатки от того, что не смогла съесть сама, свекровь, поинтересовалась, кто этот щедрый благодетель. На счастье, оказалось, что они с Воозом — дольние родственники. И практичная женщина тут же решила пристроить Руфь.

«И сказала ей Ноеминь: вот, в эту ночь он на гумне веет ячмень. Умойся, помажься, надень на себя нарядные одежды свои и пойди на гумно, но не показывайся ему, доколе не кончит есть и пить. Когда же он ляжет спать, узнай место, где он ляжет. Тогда придёшь и откроешь у ног его, и ляжешь; он скажет тебе, что тебе делать. Руфь сказала ей: сделаю всё, что ты сказала мне». (Руфь. 3. 1— 5)

И сделала. Умылась, намазалась, нарядилась, пришла, открыла и легла. Но Вооз был сильно пьян, и не сказал ей, что надо делать. Мало того, ночью проснулся «и содрогнулся, приподнялся, и вот, у ног его лежит женщина».

«Вооз сказал: благословенна ты от Господа, дочь моя. Это последнее твоё доброе дело сделала ты ещё лучше прежнего, что ты не пошла искать молодых людей. Итак, дочь моя, не бойся, я сделаю тебе то, что ты сказала, ибо ты женщина добродетельная». (Руфь. 3. 8— 11).

Этот Вооз был очень славный и прозорливый человек. Обнаружив у себя под одеялом красотку, наряженную и напомаженную, как проститутка, он сразу понял, что она — женщина добродетельная. Он много выпил на ночь. «развеселил сердце своё», и не помнил, дошло между ними к чему — нибудь, либо нет. Но как человек порядочный и дальний родственник, всё же посчитал своим долгом жениться на Руфи.

Впрочем, был ещё более близкий родственник, и его нельзя было обойти. Вооз сказал Руфи, которую он, почему то, не распознал, чтобы она и в следующую ночь переспала с ним, а жизнь покажет: вдруг тот родственник откажется купить поле Ноемини и поле Руфи, на которые имел предкупное право. Руфь переспала и получила в уплату шесть мер ячменя.

Всё кончилось благополучно, к всеобщему удовольствию. Тот родственник отказался от полей и от Руфи. И в подтверждение отказа обменялся сапогами с Воозом перед свидетелями, старейшинами города. Такой был тогда обычай. Вооз женился на добродетельной девушке, и «Бог дал ей беременность». И она родила Овида, дедушку царя Давида.

О, если бы все библейские истории так славно заканчивались! Ни одной язвы, ни одного трупа, одна Божья благодать. В принципе я ничего против таких дамских сериалов не имею. Но имею несколько существенных замечаний.
Первое.
Почему богатый Вооз имел привычку ночевать в скирде, и откуда об этом могла знать Ноеминь, которая в глаза его не видела?
Второе. Почему обе женщины нищенствовали и голодали, если владели полями?

Третье. Действительно ли древние евреи три тысячи лет тому назад носили сапоги?

И последнее. Признавая, что Библия — стопроцентно Святая Книга, всё же не прочь был бы узнать у сведущих людей: сколько процентов святости приходится на брошюрку под названием «Руфь»?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 27 сен 2020, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений, и что Вы этим вместе с Найдисом хотели сказать?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 27 сен 2020, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений, и что Вы этим вместе с Найдисом хотели сказать?

анйдись высмеивает тех кто выдает Библию за что то больше чем эпос народа
я же привел-ибо хотел сказать-что Ветхий Завет-это сложный религиозный текст-там есть-по гуманности так сказать очень разное..есть народные пословицы и поговорки-их называют притчами Соломона-а есть вообще песнь песней
Цитата:
Да лобзает он меня лобзанием уст своих! Ибо ласки твои лучше вина.
Пс 44, 8
2 От благовония мастей твоих имя твое - как разлитое миро; поэтому девицы любят тебя.
Пс 44, 9
3 Влеки меня, мы побежим за тобою; - царь ввел меня в чертоги свои,- будем восхищаться и радоваться тобою, превозносить ласки твои больше, нежели вино; достойно любят тебя!

но как бы от правда не уйти-там очень много бесчеловечных мест..отмазывать это как то-что де эти отрывки -выдумка глупо, там все выдумка. просто есть бесчеловечная а есть нет..
если же вы выбрал и путь оправдания и считаете что людей в плену поддерживают описанием пыток..то я уважаю вашу фашистскую идеологию
бывает

а вообще имхо есть одно лишь решение-уберите ее спрячте..пусть лежит в подвале и гниет
так уж вышло что она присоседилась за новым заветом-ну и пусть лишь обложкой там и сверкает..
все были жесткие времена и они прошли-и эпосы были тогда жестокие и теперь ненужны
Иисус вон дал текст-пользуйтесь

а ну да для инсайтов не подойдет чтобы всякие энергоканалы извлекать
тогда выход один фашизм

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 ... 118  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB