Форум атеистов Рунета

И всегда ж так. Ничто и никогда не нарушает "законов материального мира".
Именно поэтому - бога нет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Адаптивность - это всегда направленность.
Если в микроэволюции направленность очевидна, то в макроэволюции она наблюдается постфактум. См. А.С.Северцов "Направленность эволюции"

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Бог не вмешивается в конкретный процесс, скажем, шарик катится по наклонной плоскости не потому, что его толкает Бог или Его уполномоченный агент, а в силу установленных заранее законов материального мира. Законы эти действуют безотказно на макроуровнях с предсказуемой неопределенности в микромире, вот только в психических и социальных процессах Бог допускает некоторый произвол и субъективность.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Речь не о том что психологические и социальные законы не столь строги как физические,
а о вмешательстве бога в эти законы. В чём оно, по-Вашему, заключается?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Он - законодатель. Что Вам не понятно?
Вмешательство происходило на начальных этапах становления цивилизации - Ветхий и Новый заветы. После того, как учение преподано и разъяснено, в социальные процессы Бог не вмешивается, но индивидуальные контакты по-прежнему существенны, так как для Создателя ценна каждая сотворенная Им душа. Это ИМХО, моё понимание.

А в физические процессы никакое вмешательство не нужно, они изначально работают автоматически, благодаря наличию фундаментальных взаимодействий, внедренных в материю при сотворении Вселенной.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вот и расскажите нам: где, когда и с кем контактирует бог.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Расскажите об этом дронту.
Да и сама фраза глупость тащем-то.
Природа не в курсе, что люди удобства для провели разделение на микро- и макроэволюцию. Происходит просто эволюция, преимущественно дарвиновская.
Не каждая адаптация при этом - эволюция.
Пы. Сы. И рад, что вы нагуглили Северцова А. С. Надеюсь, больше никакой брехни про направленную эволюцию мы от вас не услышим?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ответ НД на тему эволюции морали.

Мы с Вами в первобытном обществе не жили. Кое-что о жизни таких племен можно посмотреть в интернете.
Ясно, что там есть запреты, подчинение вождю, но это все же элементы долга и обязательств, а не моральные нормы. Культура и цивилизация предписывает членам сообщества заботиться о слабых и больных, и это понятно, так как на их месте может оказаться любой соплеменник.
Мораль основана на сдерживании эгоизма, генетически присущего человеку, ради блага других людей и сообщества в целом.
Но вот вопрос. Где эти нормы записаны и каков механизм их реализации? Если просто обычай, то сильным мира сего исполнять его не обязательно, и, вообще, нарушений будет предостаточно из-за субъективного понимания вопросов добра и зла и относительности этих понятий. Не так уж трудно скрыть плохой поступок, отпереться или откупиться при угрозе наказания.

Религия, особенно христианство, дает просто гениальное решение проблемы. Закон записан, всем понятен, исполнять его обязательно, ибо нарушение скрыть невозможно, наказание придет неминуемо, а поощрение праведной жизни весьма существенно. Исключительно удачно используется понятие греха, то есть, четкое разделение добра и зла.. Грех привлекателен, к тому же грешное легче праведному. Из сопротивления греху происходят все добродетели.
Еще одно открытие христианства – это «побеждай зло добром». Такого нет ни в одной религии.
Исполнение этой заповеди дает высокое духовное совершенство личности.

Ни Япония, ни Китай, ни арабы не создали цивилизации, сравнимой по уровню умственного потенциала с Западом, развитие которого шло по линии христианства. И мораль имела значение, и единобожие. Бог един, предписание Его для людей, для природы однозначно и может быть описано законами, что в язычестве, где множество конкурирующих богов, невозможно.
Западный мир стал лидером научного, технологического, социального, культурного развития. Восток в наше время развивается только благодаря западным университетам и технологиям.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Книга как раз посвящена направленности эволюции. Правда, не телеологической, а чисто природной.
Автор отождествляет понятие макроэволюции с филогенезом.
Во введении он пишет:
" Наконец, если бы филогенез не был бы направленным процессом, то он представлялся бы хаосом форм, преемственность изменений организации которых едва ли можно было бы установить. Под направленностью филогенеза обычно понимают осуществление единственного или немногих из нескольких действительно возникавших или теоретически мыслимых направлений развития исходного таксона (Гиляров, 1970а, б, 1975). Таким образом, указанные характеристики, по-видимому, на самом деле являются важнейшими свойствами филогенеза.
...
Возникают эти закономерности, однако, не сами по себе, а, как и сам процесс филогенеза, вследствие действия факторов эволюции на популяционном уровне."

Но я прочитала не только Введение.
Есть интересные рассуждения о взаимосвязи микро- и макроэволюции. Причем, высказывается мнение, что, хотя макроэволюция движется процессами микроэволюции, но причинной связи между ними нет. Причина макроэволюции - вопрос дискуссионный.

Удивительно, что Вы отрицаете направленность адаптаций. Адаптация всегда вызвана приспособлением к некой экологической нише, и направленность здесь очевидна. Северцов, вообще, рассматривает это как трюизм. Главный его интерес - это направленность филогенеза. Его он и разбирает в рамках своей материалистической парадигмы. И пишет при этом, что направленность таких процессов видна только постфактум.
От себя добавлю - реакция человеческого разума, резонирующего на действия более высокого Разума.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

У вас когда-нибудь животные были? Посмотрите на котов, например. Как бы голоден он не был, отойдет от миски если подошла кошка. Коты они православные что-ли?


Было время изобретения шли с Востока.
В 1905г. Япония разгромила самую православную империю. Да и в наше время уже Запад можно сказать развивается благодаря Востоку. Китайцы стали лидером среди всех наций по числу выданных патентов. Да и в самих США науку двигают выходцы из Индии и Китая.
Вероятно, сплошь христиане.