Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 07:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 01:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
LAZYCAT писал(а):
Единственный способ практически и "железобетонно" подтвердить- затащить в лабораторию сотню-другую головозадниц
Кустарь-одиночка без предварительного теоретического осмысления на эти затраты не способен. Спонсоры ищут выигрыш,который в фундаментальных науках приходит через поколение,как минимум.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 01:38 
А спонсоры-КОРПОРАЦИИ- так и вовсе бесконечно терпеливы и бессмертны- по мнению их лощеных конферансье... Но- не будем о гнусном...

Теория- не более чем надстройка к базису-практике. Можете "считать меня коммунистом"- но от этого тезиса- не откажусь. Это- мое настоящее(истинное, без масок)- credo.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 01:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
LAZYCAT писал(а):
Теория- не более чем надстройка к базису-практике. ...- credo.
Вы оскорбляете Платона !!! Но не меня 8-)

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 01:52 
Все "стрелки"- на более жесткого и опытного афериста и рейдера, чем я- Энгельса. А я- "белый и пушистый" 8-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 04:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
DOG писал(а):
Николай писал(а):
Ведь игрушечная модель - и есть идеализация, абстрагирование - как и мысль, и идея, и схема, и виртуальные личности.
Малая модель может использоваться и в аэродинамической трубе. Вот в этом случае у ней уже есть свойства самолёта. ;)

Разницы никакой.
Степень абстрагирования определяется практической необходимостью.
Это может быть летающая минимодель, а может просто крестик на бумаге - то или иное количество необходимой нам в конкретном случае информации. А информация - свойство материи - потому любая модель(даже мысленный образ) не может быть нематериальной.
Другое дело, что исходный объект и его модель - не одно и то же, но и этот факт не делает модель нематериальной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 08:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Николай писал(а):
Степень абстрагирования определяется практической необходимостью.
Это может быть летающая минимодель, а может просто крестик на бумаге - то или иное количество необходимой нам в конкретном случае информации. А информация - свойство материи - потому любая модель(даже мысленный образ) не может быть нематериальной.
Другое дело, что исходный объект и его модель - не одно и то же, но и этот факт не делает модель нематериальной.
Понятно. В модели можно материализовать только то, что нужно для конкретных испытаний. В целом же изделие остаётся абстрактным до выпуска первого изделия.
Теперь попробуем перекочевать из умственной сферы в чувственную. Совесть, например, материальна или нет? Конечно, можно сказать, что в мозге есть отдел, который за это чувство отвечает. Но почему у одних есть, а у других нет. Эволюцией не объяснишь - бессовестность может быть и у умных образованных людей. А совесть может быть и у бродяги. Если это чувство даётся воспитанием, то это уже не врождённое, а информационное. Но и у хороших родителей могут быть бессовестные дети. Влияние окружения? Но мы все в окружении. Но вот у одних есть, а у других нет. Может это и есть, что-то нематериальное, как мысль, о чём писал Ветер. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Последний раз редактировалось Невер 17 апр 2013, 10:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 09:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Николай писал(а):
GOD писал(а):
Браво, Догушко!
Но для вульгарных(!) материалистов это - тёмный лес.
Невкуривают.

Мы то вкуриваем - что материя может существовать в идеальной форме.

Типа, математической ПРЯМОЙ?
Вы не шутите?
Такие фантазии действительно СУЩЕСТВУЮТ НЕ ТОЛЬКО идеально?
...
Ну тогда разделите приз за ВЕРУ в МАТЕРИАЛЬНОЕ существование Бога, ангелов и прочих эгрегоров с георгичем.
:)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
GOD писал(а):
Типа, математической ПРЯМОЙ?
Вы не шутите?
Такие фантазии действительно СУЩЕСТВУЮТ НЕ ТОЛЬКО идеально?


:) А вы считаете что в вашей голове существует "ИДЕАЛЬНАЯ ПРЯМАЯ?"
Или идеальная точка? Т.е. вы прям ее представляете и думаете что она идеальная?
Может она у вас еще и бесконечная и скрывается в ваших фантазиях за деревьями и облаками?
Ой я не могу с этих верунов... Все у них помещается... прям не головы, а точки континуума :D :D :D

"И когда вы Афоня все это только успеваете, и в фонтаны прыгать и на дискотеках даться" :)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
DOG писал(а):
Понятно. В модели можно материализовать только то...

Нет не так. В модели ничего не нужно материализовывать - она создается из материи. Но из материи обладающей не всеми свойствами исходного объекта, а свойствами необходимыми для идеализации объекта в нужном направлении. Т.е. конкретный материал был выбран как наиболее подходящий для данного вида абстракции - выделения заданных обобщающих признаков объекта.
В каких то случаях более подходит бумага и карандаш - карта, рисунок и т.п.,а мозг это тоже материал.
DOG писал(а):
Совесть, например, материальна или нет?... почему у одних есть, а у других нет...

У одного большой нос, у другого маленький; у кого то в большем количестве содержится определенной химии в определенном месте и возможно в определенное время, у другого меньше. Разные состояния человека зависят от химии, ну и еще от ряда факторов, которые думаю в конечном итоге опять же влияют на химический состав... Вообщем не буду смешить людей с непонятной мне химией, но примерно оно так.
GOD писал(а):
Типа, математической ПРЯМОЙ?
Вы не шутите?
Такие фантазии действительно СУЩЕСТВУЮТ НЕ ТОЛЬКО идеально?
...
Ну тогда разделите приз за ВЕРУ в МАТЕРИАЛЬНОЕ существование Бога, ангелов и прочих эгрегоров с георгичем.

Именно - такой материал как мозг позволяет "лепить" из него и математическую прямую, и бога и т.п. - идеальный материал во всех смыслах этого слова, кромя одного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 20:18 
А давайте-ка- ВСЕ СУЩЕЕ- исследованное и и неисследованное, найденное и ненайденное- назовем, например...
"АМБА". А потом спросим так, не без злорадства: "А что- не-АМБА??!" Ясное дело, при такой постановке вопроса- НИЧТО не "амба".

Не утомился ли ещё один имярек- демагогию на площади 1мм2 разводить? Уже 1/1 форумчанин- это "горнило" наглости, косности и слабоумия- прошел. Типа "теста на терпение" получается. Максимум что.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB