Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 26  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А тогда каким же образом например обычная соя синтезирует белки?
Пусть вот это объяснит. Чудо божье? Принцип Ле Шателье перестал работать? :lol:
Изображение
673x900(224.23 kB)

Как она вообще суп варит, скажем?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Kochegar писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
...
Эксперименты по абиогенезу подтвердили только, что водная среда и кислородсодержащая атмосфера являются неблагоприятными факторами для образования белковых молекул, а значит, и жизни
Конец цитаты Александра Вирхова.
Продолжение следует.


А тогда каким же образом например обычная соя синтезирует белки? Она же сама при том кислород и вырабатывает, и на половину состоит из воды.


Не только соя, но и любая клеточка в Вашем организме, уважаемый Kochegar, синтезирует сотни разных белков.
Слышали что-нибудь о ДНК?
Это она программирует синтез конкретного белка. А непосредственно изготавливает его такая маленькая штучка под названием рибосома, на которой сидят все нужные для синтеза ферменты.
Создатель давно уже отработал и запустил эти механизмы.
Я же писала о происхождении жизни на первобытной Земле, когда ДНК, рибосом и ферментов (кстати, фермент это и есть белок) еще в помине не было, и ученые ломают голову, как же без всего этого антуража могли образоваться белки и предшествующие им аминокислоты, из коих, собственно, белки и состоят.

Нет, у меня челюсть отвисла и могла бы выпасть, если бы была искусственной, когда я увидела пост Грошика. Не могла даже подумать, что он не знает о том, что в организме над синтезом белка трудится множество ферментов, сначала в ядре, потом в цитоплазме, потом в рибосоме и, наконец, все завершает чудесный контролер всего процесса шаперон.

В том-то и фишка, что при решении проблемы происхождения жизни нужно додуматься, как возникли аминокислоты, как они могли полимеризоваться в белковую молекулу, если ни в воде, ни в воздухе даже две аминокислоты не могут соединиться (для особо озабоченных добавлю) без помощи ферментов. Тем более, что они (белки) и есть ферменты. О том и шла речь в статье А.Вирхова.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Какие даты? Что Вам не понравилось?
у вас не закралось подозрения что с 1960 го много чего произошло?

Цитата:
"Запахло" сотворением?
с такими датами-можно писать что завоняло


Однако, статья 2002 года. Ссылку пока не даю, дам после продолжения.
Возможно, в эти годы РНК-мир еще не обсуждался широко. Но сейчас сторонники РНК-мира приумолкли, так как объяснить, откуда взялась та самая РНК, которая выполняет функцию репликации (удвоения при делении клетки), программирования, и катализа при синтезе белков, пока не могут. Хотя название придумали красивое - рибозим, то есть одновременно и рибонуклеиновая кислота и энзим (фермент).

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Однако, статья 2002 года. Ссылку пока не даю, дам после продолжения.
так ваш пост вообще 2018го. креационисты не стесняются транслировать даже возражения самого Дарвина против своей же теории-СЕЙЧАС
если бы вы вместо тупо перепоста от 1960 го года осуществили -ХОТЬ РАЗ на этом форуме самостоятельную сверку. вот тогда за вашей верой что то бы стояло
а так эту статью кто нибуь и через 50 лет разместит и будет она 2070го

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):

Возможно, в эти годы РНК-мир еще не обсуждался широко.
вы на полном серьезе ? гипотеза РНК-мира сформулирована в 1986 году и раньше 1980-х она банально не была нужна! т.е. наука еще не задала вопросов -на которые нужны были ответы РНК мира. я же вам уже много раз пытался объяснить-процесс познания бесконечен..как только РНК-теория будет доказана-сразу же возникнут новые непонятки-и вы забыв про текующие наезды-вцепитесь в новые

Цитата:
Но сейчас сторонники РНК-мира приумолкли
[/quote]вы что смеетесь? да там каждый год прорыв за прорывом-да за то время что вас на форуме не было-уже куча вещей разъесняно!
Сестра, объясните откуда вы можете знать-приумолкли ли там сторонники РНК мира или могут они что объясмнить если вы НЕ читаете этих работ.
вы читаете лишь сторонников разумного замысла-и их мнение об этом

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений, я читаю не только газету "Разумный замысел", но и много разного. В том числе "Элементы" и, конечно же, Википедию, которая постоянно обновляется.
Если Вы дадите себе установку прочитать там статью РНК-мир, то увидите, что абиогенное происхождение РНК все еще под вопросом.
Вот как только - так сразу (с). Дальше все пошло, как по маслу.

Кстати, я приветствую гипотезу РНК-мира, как ранее эпициклы Эйгена, и работы Опарина, Миллера, Фокса - всех, кто трудился над проблемой абиогенеза. Почему?
Да потому что мне интересно, как работал Создатель над "запуском" жизни на планете Земля.
То, что это не произошло само собой, для меня ясно, как день.
Ясно также, что не достаточно Господу сказать слово "РНК-мир", и все сразу оживет и закрутится.
В том-то и дело, что Господь - великий экспериментатор, и первый живой организм - это результат огромного труда, поиска оптимальных решений, программирования последующей эволюции жизни.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
гипотеза РНК-мира сформулирована в 1986 году и раньше 1980-х она банально не была нужна!
Не то, что бы не нужна - не обоснована. Собственно, о каталитической активности РНК делали предположения ещё Крик, Орджел и Вёзе годах в 60-х. Карл Везе идею РНК-мира и выдвинул в 69. Но это были предположения.
А открыл рибозимы Томас Чек (и Олтмен) - это нобелевка в 1989. И вот тут уже пошло развитие, сначало Орджел, потом и Джон Сазерленд, Эйген, Джек Шостак и другие. Экспериментально. Теорию разрабатывает Евгений Кунин (из самых громких, наверно).
Ну, вот как-то так.
Цитата:
Сестра, объясните откуда вы можете знать-приумолкли ли там сторонники РНК мира или могут они что объясмнить если вы НЕ читаете этих работ.
А без вранья бога в картину мира не впишешь уже лет 160. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений, я читаю не только газету "Разумный замысел", но и много разного. В том числе "Элементы" и, конечно же, Википедию, которая постоянно обновляется.
мне остается поверит вам на слово-иьбо почему то именно мне приходится извелкать научные работы для вас и лишь после этого-вы вспомниаете:
Цитата:
Да потому что мне интересно, как работал Создатель над "запуском" жизни на планете Земля.

тут вопрос даже не в том что а как вообще вы увидите альтернативу если заранее догматически уверены что все что ни открыто это работа Создателя?
вопрос не в этом-вопрос в том почему вы постите древние работы не сопроводив их современными данными хотя бы в форме-это мол работ а создателя? думаю потому что они очень конфликтуют между собой?
ладно не суть. вы наверное можете сказать-а вот вы атеисты ТОЖЕ не хотите видеть Бога в процессе-вот и изобретаете как все было само собой! а вот и нет! ибо с чего бы это атеист не хотел увидеть позитивные док-ва Бога? доказанный Бог-даже не сделает из нас верующих, а бессмертие оно всем нравится..мерзость Бога в религиях? ну а может это верующие его о клеветали ? как говорил Дробышевский когда его обвиняли что антропологи де специально замалчивают данные по снежному человеку-"Ребята вы что свихнулись? да антропологи были бы счастливы исследовать реликтового гоминида! душу бы продали за это!" но вот нету позитивных док-в!
а теперь внимание-рассмотрим еще одну особенность вашего мышления..я много раз указывал вам почему ценность негативных док-в ничтожна..наука всегда чего тот да не знает..на вас это не действует. давайте зайдем с другой стороны. хотите я расскажу как вы проводите разницу между ВЗ и НЗ? вы говорите что прочли хорошую книгу? -неа книг хороших где и НЗ -мифы -полно! может аморальность ВЗ? неа вы тоже не очень морального Бога нам даете!
вы черту провели очень просто-ВЗ -это миф-потому что там Бог доказуемый позитивно а не негативно..он там устраивает события которые должны фиксироваться геологически, археологически , географически, да даж е биологически. вот он позитив! бери ВЗ и доказывай научно что все так и было-а значит Бог есть..но наука не фиксирует ничего из ВЗ -значит миф!
НЗ же предельно реалистичен-там родители бегут от Ирода в Египет, там фарисеи легко арестовывают Христа и т.п. т.е. да туда можно напихать религиозных объяснений но-все что там происходит МОГЛО быть
и тогда возникает вопрос на какие будущие открытия науки-в области позитивного познания разумного замысла вы рассчитываете-если сами отметаете прошлые?
и честный ответ один- а вот потому и помещаю в будущее что не проверишь

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
О происхождении аминокислот - читаем в журнале "Наука и жизнь" номер 3 за 1977 год стр. 57:

Изображение

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Цитата:
НЗ же предельно реалистичен-там родители бегут от Ирода в Египет


Ага, только плохо что Ирод этот взял да и помер за три года до рождения Христа.

После торжественных похорон открыли завещание - и оказалось что он завещал свое царство Риму. Римляне же первым делом сделали всеобщую перпись - именно из-за нее Мария и родила Иисуса в каком-то гараже сарае для транспортных средств:

Изображение

После этого, если верить Новому Завету, Ирод вдруг взял да и вылез из могилы так как боялся что Христос отнимет у него его царство! И велел перебить всех младенцев в Вифлееме, и Мария с Иосифом спаслись от этого вампира только сбежав от него в Египет который тогда принадлежал тем же самым римлянам.

Пока они там были, римляне сперва опешившие от такой наглости, каким-то способом утихомирили Ирода - во всяком случае, в Новом Завете потом опять упоминается что Иудеей правили именно они.

(По одним сведениям какой-то римский центурион так огрел Ирода своим посеребренным щитом что тот счел за лучшее опять помереть, по другим - римляне путили в ход обычное средство от оживших покойников т.е. осиновый кол)

Таким образом, если верить Новому Завету то Ирод - просто человек а вовсе не бог - ожил еще раньше Христа "смертию смерть поправ".

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rag1989 и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB