Евгений писал(а):
атеисты библию аналитически читают
в изучении библии сыграли роль протестанты у которых появилась концепция
"Сола Скриптура" одна Библия
когда они боролись с католиками у которых было еще св Предание и авторитет Церкви
Цитата:
читать можно-весь вопрос зачем?
говорят Библия это Слово Божье
Цитата:
если современного обывателя заставить ночь провести в доме на окарине леса-он всю ночь дрожать будет-звуков там мама не горюй.
постепенно адаптируется
Цитата:
а для всего остального. надо все же помнить что млекапитающих в реальности нет-есть там лиса, медведь
вида лис тоже нет тогда
Цитата:
политеизм свобразная религия. он строго говоря вообще исключает верховного бога. есть сиключения.
говорят и что в Греции был супремонотеизм, ибо Зевс главный бог
а в Риме Юпитер и значит имя Юпитер бог отец.
в Египте как бы все боги выражают одного тогда это инклюзивный монотеизм
Цитата:
мало того что полетизме-вообще может быть один бог
в политеизме боги часть мира, а в монотеизме Бог трансцендентный миру.
Цитата:
а вот читая библия не понимая что это за книга-и наделяя ее привычными ожиданиями-получается странный конструкт
библию давно изучает библеистика, религиеведение
Цитата:
Евангелие например благая весть-по определению система элитарного входа как говорится-"имеющий уши да услышат" а вы его читаете в стиле-а вот тут не верю-а вот тут противоречие-ха ха не доказали-так и цели то такой не ставится! вам сообщили
в 3 веке до нэ-1 н.э. благая весть была, успехи царя, его дары подданным
а и иудеев это был приход царя-батюшки мессии, начала прямого правления бога
Исаия 66 глава
Цитата:
15 Ибо вот, придёт Господь в огне, и колесницы Его — как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Своё с пылающим огнём.
16 Ибо Господь с огнём и мечом Своим произведёт суд над всякою плотью, и много будет поражённых Господом.
Цитата:
вы сначала через евгемеризм-дали странное назначение для религии,
евгермизм- это когда посчитали что Зевс был человек.
и якобы поэтому Иисуса Христа не было,
а я не отрицал что был такой харизматический лидер у первых христиан
Цитата:
скажите как по вашему мнению за чем вообще четыре евангелия? их же список большой был-их выбирали. могли выбрать одно! противоречий бы не было
известно почему земля плоская у нее 4 стороны !
христиане пытались сделать одно
Татиан сделал из 4 одно
Цитата:
христианский писатель-апологет, соединивший все четыре евангелия в единое повествование, или Диатессарон,
иудеи же сделали из 4 книг про и получить одно пятикнижие
ранние христиане пользовались и иными евангелиями,
есть же у православных до сих пор предания о жизни девы Марии из такого евангелия
многие эти евангелия написаны слишком бравурно в них много чудес, то есть в них мало пользы для церкви как организации, но интересно послушать
а канонические евангелия более серьезны
разве что ев Фому отмечают как полезное.
но в нем только речи Иисуса.
ну так когда было написано евангелие Марка было собрание речений Q
их добавили к тексту евангелие Марка и получились евангелия Матфея, Луки
может были иные подобные евангелия, не выдержали конкуренции
да ведь христиане потом уничтожали литературу
Есть какие-то рациональные причины для св Писания по его объему
что бы его мало кто мог прочитать и понять, но не слишком и большое что бы кто-то мог.
что были противоречия но и подобие единства тоже.
Цитата:
или вот вы упомянули генотеизм как вы думаете почему у египтян в одной храме в одно время-рядом совершенно разные три картины сотворения мира. такое вот намерянное выставление противоречия?
у египтян религия отличалась от города
Цитата:
имх надо начинать не с цитат-а с понимания сути. назначения как я это называю
вы столько сказали, а в чем суть так и неизвестно всё еще
Цитата:
вторая проблема-если уж анализировать религиозный текст как атеист-то уж держатся линии этой четко.
атеизм это философсое мировоззрение то есть над научное
а Библию надо анализировать с позиции науки.
Цитата:
а увас бога то нет, то он есть но плохой или слабый. читая какой ни будь "плач иеремии"
какая библия такой и бог
Цитата:
современный человек может наверное представить достаточно частую ситуацию пришел враг все пожог детей убил, все разрушил-как быть что делать?
если бы читали Библию или хотя бы эту тему
то знали
что погибло царство Иудейское оно было уничтожено вавилонянами ибо иудеи не хотели сдаваться и верили в бога
Цитата:
ну а анализируя сточки зрения верующего-а чего богу не убивать детей?
детей убивал не бог, они сами умирали от голода или их убивали и ели то есть людоедство
это не простые дети, а святого народа.
так же , как дети христиан не должны умирать сегодня
ибо Христос искупил грех, а каждый христианин имеет образ Божий благодаря крещению, миропомазанию, конфирмации, евхаристии и тп
Цитата:
это делать потому что могли, он бессмертный он не несет наказания-смертные для него низшее существо. как говорится скажи что ты сделал для бога а не требуй
Исаия 40 глава
Цитата:
6 Голос говорит: возвещай! И сказал: что мне возвещать? Всякая плоть — трава, и вся красота её — как цвет полевой.
7 Засыхает трава, увядает цвет, когда дунет на него дуновение Господа: так и народ — трава.
8 Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно.
только в той же библии, бог постоянно от людей что-то требует, требует поклонения себе
Цитата:
а чем они особенные то?
раньше была высокая детская смертность, но у человека как и животных есть инстинкт защиты детей,
причем у человека детеныши наиболее беззащитны.
Цитата:
перелом то произошел после христианства как раз-он там шел по огромному числу явлений-ломая понятие народов, сословий-но и тут тоже
перелом произошел в 20 веке, хотя снизилась детская смертность и рождаемость.
Цитата:
бог пришел странный и неправильный-который не брал постоянно-который наоборот жизнь отдал потому что любит нас.
в религиях бывают умирающие и воскресающие боги
в христианстве Иисус не просто отдал жизнь, то есть был казнен при попытке мятежа, но и воскрес и вознесся, у него была успешная карьера
Послание к Филиппийцам 2 глава
Цитата:
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
конечно можно сказать, бог создан для счастья на небе, а тут ему пришлось с людьми пожить.
ужос,
так кто же в таком мире виноват кто создал такой мир ?
ага да бог рай создал, тот мир испортился, человек виноват, конечно
но
если бы после смерти Иисуса мир стал Раем опять- тогда была бы логика
первые христиане считали что Иисус придет на боевом коне и уничтожит врагов их , то есть римлян
Откровение Иоанна 19 глава
Цитата:
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь, белый, и сидящий на нём называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 Он был облечён в одежду, обагрённую кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облечённые в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасёт их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».
17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим посередине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
и непонятно, зачем богу было воплощаться в Мессию
Мессия это царь из рода Давида что восставить славное царство Израильское.
что-то тут первые христиане и напутали с мессианством Иисуса
Евангелие от Иоанна 1 глава
Цитата:
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира.
если Иисус агнец, то агнцу негоже готовить вооруженный мятеж
Евангелие от Луки 22 глава
Цитата:
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: «и к злодеям причтён». Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
Евангелие от Луки 19 глава
Цитата:
35 И привели его к Иисусу, и, накинув одежды свои на ослёнка, посадили на него Иисуса.
36 И, когда Он ехал, постилали одежды свои по дороге.
37 А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, всё множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они,
38 говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! мир на небесах и слава в вышних!
39 И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим.
40 Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют.
то есть Иисуса показан каким-то зелотом (иудейским мятежником) и одновременно невиновной овцой
Деяния апостолов 8 глава
Цитата:
32 А место из Писания, которое он читал, было сие: «как овца, ведён был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих.
есть конечно и такой образ Мессии у пророков
Исаия 42 глава
Цитата:
1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
2 не возопиёт и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;
3 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;
4 не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.
но тут имеется ввиду, что ему будет помогать бог.
то есть то ли Иисус агнец, то ли он зелот.
даже зелот неудачник это все таки не агнец безгласный.тем более, воскресший зелот на боевом коне тоже не агнец. но для бога ВЗ такие проигрыши
обычны,
был уничтожен филимстянами храм в Силоме,
вавилонянами храм в Иерусалиме
осквернен второй храм греками Антиохом 4 Эпифаном
потом римлянами второй храм
а бог ничего не делал.при Маккавеям страдало много иудеев праведников
то есть если присмотреться в ВЗ тоже можно найти это
Цитата:
а люди оценили-и показли такую форму преданности и фанатизма-что шли на смерть и на мучения, шли проповедовать куда угодно.
в смерти первых христиан много легендарного
https://www.youtube.com/watch?v=wyJEwmApbscлюди могут идти на смерть и за ошибочные идет
но у христиан была мотивация
они считали что будут править в царстве божьем очень скоро
их формально уже назначили
Откровение Иоанна 1 глава
Цитата:
земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
7 Се, грядёт с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядёт, Вседержитель.
Цитата:
Ветхозветный то бог-только орет про жестоковыйной народ что вечно его предает
и с чего бы?
Цитата:
перелом свершился мир разделился на ДО и ПОСЛЕ. осталась чисто техническая проблема-так это два разных бога?
в христианскую библию входит Ветхий Завет,
считается что Иисус исполняет пророчества ветхого завета о мессии.
такая точка зрения победила в христианстве
Цитата:
или один развился? или их вообще трое
ну так это чисто атеистическая проблема любой верующей знает что бог не постижим-и нашими понятиями не объясняется
так с этого надо было и начинать, а не жечь еретиков
Цитата:
На Голгофу в итоге пришлось добираться пешим.
И верёвки, наверное, были не от Сваровски.
Получается, он неухоженный, неуспешный?
И чего он добился — икон, куличей и воска?
у Иисуса была дорогая одежда
Евангелие от Иоанна 19 глава
Цитата:
23 Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.
24 Итак, сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нём жребий, чей будет, — да сбудется реченное в Писании: «разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий». Так поступили воины.
у него была своя секта, ему там служили
Евангелие от Луки 8 глава
Цитата:
3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.
она осталась и после его смерти
Цитата:
Он мог праздновать тридцать четвёртый и тридцать пятый
во дворце у Пилата. Веселье. Маца и танцы.
можно жить более тихой жизнью, но без больших перспектив
много людей не доживает до старости,
1-я Царств 2 глава
Цитата:
31 Вот, наступают дни, в которые Я подсеку мышцу твою и мышцу дома отца твоего, так что не будет старца в доме твоём;
32 и ты будешь видеть бедствие жилища Моего, при всём том, что Господь благотворит Израилю, и не будет в доме твоём старца во все дни,
33 Я не отрешу у тебя всех от жертвенника Моего, чтобы томить глаза твои и мучить душу твою; но всё потомство дома твоего будет умирать в средних летах.
Цитата:
И никто не сжигал бы язычников, ересь, страны,
только убили Ананию и Сапфиру ибо они оставили себе часть денег за свой дом
и
1-е послание Коринфянам 5 глава
Цитата:
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасён в день Господа нашего Иисуса Христа.
но просто у первых христиан власти не было,
но их ненависть к друг другу уже была
1-е послание Иоанна 2 глава
Цитата:
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придёт антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
20 Впрочем, вы имеете помазание от Святого и знаете всё.
Вход
FAQ
Поиск
